Pörssien suunta (Osa 1)

Eli indeksi se on vaan porskuttanut keskimäärin yläviistoon välittämättä leikkauksista tuon taivaallista.

4 tykkäystä

Joo 1998 oli inversio, ja taantuma tuli “vasta 2000-luvun puolella”. Tuossa ote ja kuva korkokäyriä käsittelevästä artikkelistani:

Trump muuten otti taas eilen tullikortin esiin: 300 miljardin kiinalaisviennille tullit ellei tapaamista Xin kanssa järjestetä ja neuvottelut etene, Kesäkuun lopun G20-kokoukseen uusi jännityselementti.

8 tykkäystä

Tämä kuvion perusteella tilanne on 2000-luvulla ollut toisenlainen ihan silmämääräisesti tarkasteltuna. Toki tässä otoksessa vain kaksi laskua:

Edit. Vähän yleisestikin tässä tilanteessa mietityttää se, että koronlaskuja hinnoitellaan kyllä markkinoille, mutta ilmeisesti samaan aikaan tuloskasvuodotukset eivät ole merkittävästi tippuneet = paljon hyvää, (liian) vähän huonoa?

3 tykkäystä

On myös ollut mielenkiintoista seurata keskustelua siitä, että entä jos FED ei laskekaan ohjauskorkoa? Kuinka suuresta pettymyksestä markkinoille tässä olisi silloin kyse vai siirrettäisiinkö odotuksia vain eteenpäin, kunnes jokin mystinen kipuraja ylitetään?

2 tykkäystä

Se onkin erinomainen pohdinna aihe, sillä kyllä tämä alkuvuoden kurssinousu on pohjautunut pitkälti nimenomaan korko-odotuksille:

Kun katsoo futuurimarkkinan todennäköisyyksiä, ensin vuodenvaihteessa alettiin hinnoitella rajusti sitä, ettei Fed nosta tänä vuonna. Sen jälkeen maalis-huhtikuussa todennäköisyydet koronlaskulle alkoivat nousta selvästi (kuva täältä):

Vaikka keskuspankki tai siihen liittyvät odotukset eivät ihan kokonaan osakemarkkinan suuntaa määritä, kyllä odotuksilla on suuri rooli markkinalla. Eli jos korkoa ei laskettaisi, olisi se pettymys

2 tykkäystä

G20 on mielestäni edelleen se kulminaatiopiste, mistä valitaan polku eteenpäin. Trumpin käytös ei ole muuttunut viime päivinä - mitä nyt uhkailun määrä näyttää lisääntyneen. Meksiko-case oli vähintäänkin kummallinen. Saiko Trump lopulta sormilleen myös omiltaan ja leikki loppui lyhyeen? Voisiko sieltä sittenkin löytyä whistleblower myös Kiinan kanssa painimiseen?

Mutta Kiina. Kiina lämmittelee USA:n vastaista rintamaa, mutta suurempi ongelma Trumpille tulee olemaan se, että Kiina ei uhkailuille taivu. Siellä on sen sijaan tehty jo uusi viisivuotissuunnitelma Trumpin mahdollisen valtakauden loppuun asti. Pitkä marssi ottaa rauhallisempia askelia eikä XI:n tarvitse jännittää uudelleenvalintaansa, kun sellaista ei enää tule.

Kiinan pokka tässä pelissä tulee lopulta olemaan kovempi, jos se haluaa katsoa Trumpin kortit loppuun asti. Uhosta huolimatta Trump tipahtaa kanveesiin, jos kauppasota Kiinan kanssa toteutuu täysimääräisenä. Siinä ei sitten enää koronlaskutkaan auta.

2 tykkäystä

Tuo kevään kurssinousun pohjautuminen pitkälti korko-odotuksille tekee tästä tilanteesta mielenkiintoisen. Skenaarioita on varmasti yhtä monta kuin miettijäänsä, mutta tässä pari mitä itselleni ensimmäisenä tulee mieleen:

(Kuten edellä jo pohdittu) Entäpä jos tuo koronlasku tulkitaankin lopulta FEDin luottamuksenpuutteena Yhdysvaltojen taloutta kohtaan? Ja jos seuraavat kvartaalit antavat tälle tukea niin onko varsinaisesta koronlaskusta enään mitään hyötyä, varsinkaan jos korkoja joudutaan alkaa tiputtamaan kuten kahtena edellisenä kertana?
(Jälki voisi olla rumaa kuten 2007 - 2008)

Toisaalta, jos yhtiöiden tuloskunto ei tuota pettymystä ja korkoja silti laskettaisiin nyt kesän / syksyn aikana, tulkittaisiinko FED panikoivaksi sätkynukeksi, jota ohjaa markkinat ja muut ulkoiset vaikutukset, eikä reaalitalous tms.? Tässä hieman kaukaa haetussa skenaariossa voitaisiin nähdä tuo 90-luvun puolenvälin lyhyehkö koronlaskuohjelma, josta ei ehtinyt koskaan muodostumaan taantumaa “ennen kuin 2000-luvun alussa”. Toisin sanoen FEDin koronlasku voitaisiin kenties tulkita ennakoivaksi. Ovatko markkinat näin pitkänäköisiä? Onko tämä edes teoriassa varteenotettava vaihtoehto?

Vielä yksi mieleen tuleva vaihtoehto on, että FED ei laske korkoa, koska uskovat talouteen ja yhtiöiden tuloskunto säilyy vähintäänkin kohtuullisena ottaen huomioon maailmantalouden myllerryksen ja tästä kaikesta säilytään reaalitalouden näkökulmasta säikähdyksellä. Pettyykö markkina tästä huolimatta, jos korkoja ei ole laskettu, kun odotukset ovat olleet niin kovat vai odottaisiko markkina sitkeästi mahdollista koronlaskua? Miksi markkinat vaatisivat tässä tilanteessa koronlaskua, elleivät he itse pelkäsi talouden heikentymistä? Voisiko tässä skenaariossa markkinat “antaa anteeksi” odotustensa täyttämättä jättämisen, jos talous saataisiin esim. kauppasotasopimusten ansiosta jälleen porskuttamaan ilman suurempia esteitä? Voisiko tämän seuraksena FED palata takaisin jopa kiristävään politiikkaan? Toki siihen vaikuttavat muutkin tekijät, mutta näin hieman mutkia suoristaen ja yksinkertaistaen.

1 tykkäys

Tämähän vain jatkaisi viimeaikasta keskuspankkien toimintatrendiä. Tämä tullee toteutumaan muodossa ja toisessa. Talous saa kyykätä melko dramaattisesti ja yllättävällä tavalla, että pörssi kyykäisi merkittävästi. Keskuspankit reagoi nykyään paljon ennakkoon ja niiden päätökset ohjaa jo taloutta eikä korjaa taloutta.

2 tykkäystä

Lähinnä koitin puntaroida tässäkin skenaariossa sitä vaihtoehtoa, että jos talous pysyy samalla tasolla tai jopa paranee (hetkellisesti tai pysyvästi), mutta FED tästä huolimatta laskee korkoa, tulkittaisiinko tilanne markkinoilla FEDin ennakoivana koronlaskuna (uskona talouden heikentymiseen) vai panikointina (vaikuttaisiko tämä markkinoiden luottamukseen FEDiä kohtaan?).

Tuohon aiempaan viitaten FEDin tulkitaan toimivan ylivarovasti. Kaikki koronlaskut tulkittaisiin positiivisesti, vaikka talouden ennakoitaisiin sakkaavan. Koska markkinoilla on usko, että keskuspankit kyllä pelastaa, niin melkein kaikkeen toimintaan suhtaudutaan positiivisesti. Kun talous sakkaa, niin uskotaan elvytykseen ja kun menee hyvin uskotaan, että keskuspankit tulee vähän viiveellä, jolloin tullaan elvytyksen purussa vähän jäljessä. Jos keskuspankkien toiminta ei muutu, niin lähes kaikki mitä keskuspankit tekee nähdään positiivisena. Tai ei ainakaan huonona talouskehityksen/osakkeiden kannalta.

1 tykkäys

Nousu voi jatkua. Täytyy kyllä olla idiootti, jos tällases tilanteessa on käteisenä, mutta kun ei ole mitään järkeväntuntusta ostettavaa järkevällä hinnalla :smiley:

2 tykkäystä

Sulla varmaan osakkeet tekee valtavaa tuottoa jos joskus raaskit ostaa mitään :slight_smile:

Minun salkku on kuitenkin yli 15% plussalla reippaassa vuodessa. + ramirentti

4 tykkäystä


6. gap up open peräkkäin SPY:lla - lienee ensimmäinen kerta koko historiassa

4 tykkäystä

Nyt on siirrytty jo päivätason kommentointiin. Varma merkki tulevasta indeksien noususta. Sell in May ei päde, kun Trump on puikoissa.

https://twitter.com/realdonaldtrump/status/1138444530020245505?s=21

6 tykkäystä

Aijai ralli tarttui nyt Helsinkiinkin ja riski maistuu! :slight_smile: Metsät ja muut sykliset +3 % ja yli. SP500 parin pinnan päästä ATH:sta…


Vielä koronleikkauksiin, blummalla törmäsin tällaiseen kuvaajaan ja näyttäisi siltä, että yleensä seuraavat 6kk ovat olleet hyvinkin positiivisia osakkeille. Paitsi parilla viime kerralla.


AAII:n sentimenttikysely 5.6. oli vielä melkoisen bearish, eli yksityissijoittajat ovat pessimistisiä. Mielenkiintoista nähdä saisiko ralli euforiseksi. Silloin pitää taas varoa.

Myös meillä Osakesijoittaminen FB-ryhmässä sentimentti edelleen suht karhu:

1 tykkäys

Sijoittajasentimentistä puheen ollen, tuntuu, että täällä foorumilla on aktiviteetti kasvanut taas nousun mukana parin hiljaisemman viikon jälkeen. Onko muilla samoja fiiliksiä? Oisko tästä jopa dataa indeksien muutos vs. foorumipostaukset? :grin:

2 tykkäystä

Jos vertaa OMXH25 ja SPX, niin onhan se selvä, että olo on epävarma Suomessa. Jenkeissä sen sijaan on aika vahva nousukausi vallalla toistaiseksi, joten se on varmaan kiinni siitäkin, mihin sijoittaa, jos sijoittaa. Pankkitilillä rahat happanee kuitenkin. Veikkaan, että jenkeissä tuon kyselyn lopputulos olisi aika erilainen.

1 tykkäys

OECD:lta ulos leading indikaattoreita (poimin topdown chartseilta) ja kuten kaikki tietää maailmantalous hidastuu, mutta mielenkiintoista että tuon mukaan elpyminen H2 olisi näköpiirissä:

Toisaalta kun katsoo vaikka meidän syklisiä osakkeita eivät ne ole vielä merkittävästi elpyneet pohjistaan.

Eiköhän viime vuosina hyväksi koettu nyrkkisääntö holdaa (disruptoivaa) kasvua ja laatua, vältä syklistä ja huonoa (mitä osakkeisiin tulee) ole edelleen kelpo ohjenuora.

3 tykkäystä

Suomen Pankin talouskatsaus:

Lyhyesti: talous hidastuu mutta ei näkyvissä draamaa, mutta sitähän nämä ennusteet harvoin etukäteen muutenkaan näkevät :smiley: Kotitalouksien epävarmuus noussut, mutta rahoituskulut pysyvät alhaalla. Julkinen talous pysyy alijäämäisenä mutta kun BKT kasvaa niin velkasuhde/BKT laskee lähivuosina.

Eli Suomessa kaikki ihan hyvin :slight_smile: Tietysti pienenä avotaloutena heilutaan kuin lastu laineella eli nuo kaikki voi muuttua suuntaan ja toiseen nopeasti.

1 tykkäys

Twitterin ihmeellisestä maailmasta löyty myös mielenkiintoinen kuvaaja markkinoiden korko-odotuksista.