Aikamoinen nousupäivä taas jenkeissä, tätä kun jatkuu kuukausi niin ollaan taas all time high lukemissa…
2 tykkäystä
Tässä voi vielä tulla lisää laskua tai sitten ei, kukapa näitä osaa ennustaa varmasti. Siksi olen jo itse aloittanut ostoja, niissä yhtiöissä joissa ollaan selkeästi lasketeltu sille tasolle josta voi olettaa saavansa hyvää tuottoa pidemmällä välillä. Pahimpina laskupäivinä on jopa kolkuteltu alimmillaan lähes teurasarvoa joissain yhtiöissä ja se on halpa hinta se. Siksi ei kannata mielestäni ikuisesti odotella josko vielä laskisi vaan katsoa yhtiökohtaisesti joko tästä voi olettaa saavansa tällä hinnalla hyvää tuottoa jatkossa🙂
6 tykkäystä
Jos ei nyt uskalla ostaa niin koska sitten? Pohjiin ei osu kuin tuurilla ja jos ne nyt olivat pari viikkoa sitten, niin ei tässä paljoa ole ehditty nousemaan. Veikkaan että jos lasketellaan takaisin 2200 pisteeseen, niin silloinkaan nämä osakkeettomat eivät uskalla ostaa, koska silloin olisi uutissa taas kaikki mahdolliset pelot maailmanlopusta.
20 tykkäystä
(Mahdollisista) Virheistään pitää oppia. Itse osuin isolla ostolla 2200 “pohjaan”, mutta kun sieltä noustiin lähes pystysuoraan hetkessä vajaa 200 pinnaa, niin olin aivan varma siitä, että kyseessä on lyhyt pomppu ja tyhjensin salkun. Nyt sitten ihmetellään että onko V-käyrä sittenkin mahdollinen 
Eli ainakin yksi osakkeettomista olisi sormi isosti ostonapilla jos tuota tasoa alettaisiin edes lähestyä. Muussa tapauksessa pikku hiljaa pienempiä eriä käteiskassasta markkinoille.
Tämähän ei saisi vaikuttaa, mutta henkisesti on iso kynnys ostaa takaisin korkeammalta kuin myi pois. Paljon isompi kuin kynnys myydä tappiolla, outoa kyllä.
Ei: Mainittakoon vielä, että tietotaito ei riitä yksittäisten firmojen poimintaan, siispä pysyttelen ETF puolella. Ja harmistuksen, jonka kohde onneksi löytyy kun katsoo peiliin, ymmärtänee vähän paremmin, jos mainitsen että tuo “iso osto” oli vähän reilu vuosipalkka. Se ei pelaa joka pelkää, mutta vaikka ei pelkää niin pieni **tutus lienee sallittua 
Buffetin oppi-isän kaavalla voi katsoa, millaisia tulevaisuuden useamman vuoden vuosittaisia kasvuprosenttiodotuksia tämän päivän kurssi heijastelee. Sitten voi verrata esim. toteutuneeseen tuloskasvuun ja arvioida onko oletettu kasvu realistinen taloustilanteen muutokset huomioiden. Oppihan ei ollut ostaa kalliilla vaan ostaa papereita, joissa oli hinnoittelussa turvamarginaalia arvopotentiaaliin nähden.
1 tykkäys
Mulla vipu-ETF -osto-ohjelma päällä. Shortit on toistaiseksi taakse jäänyttä elämää, ellei jossain tilanteessa position suojaamistarkoituksessa, tai, jos löytyy selvä fundamentaalisyy, kuten Italian konkka, EU hajoaa, tms.
Strategia menee näin:
- Laskupäivä: ostan n. 5% osuudella
- Nousupäivä: odotan seuraavaa päivää
- Toinen perättäinen nousupäivä: ostan n. 5% osuudella
Tällä taktiikalla siis ostot kestää kuukauden, jos laskee, mutta kaksi kuukautta, jos vaan nousee, ja siinä se sitten.
Vielä siis takaraivossa se, että käteistä pitäisi säästää, jos vielä kuitenkin mennään alemmas + yleensä laskut ovat jyrkempiä kuin nousut. Siksi hidastan ostoja nousun aikana.
Edit - Miksi vipu-ETF:
Tässä SP500 (SXR8) ja 2xMSCI USA (18MF) seuraavat ETF:t vuoden 2018 dipistä alkaen. Niinkuin näkyy, niin käydään samassa dipin pohjassa, mutta huipussa vipu-ETF antaa kivasti enemmän tuottoa. Eli buy&hold -taktiikalla ei tällä rikastu, mutta jos nyt pystyy kuopan lähellä ostamaan vipua, ja sitten myös jollain ohjelmalla alkaa kotiuttaa voittoja vivuttomaan ETF:ään parin vuoden päästä, niin pitäisi olla mukavasti “ylituottoa” tulossa.
Toki, jos tästä lähdetään horisontin suuntaan vaakasuoraan, niin eipä tuo sitten kannattaisi. Mutta historiaa peilaten, tämä riski kannattanee ottaa.
4 tykkäystä
@Kelpieracer Kuulostaa houkuttelevalta, mutta Nordnetin hinnasto ja salkkujen määrä ei kerta kaikkiaan salli tuota… Neljä salkkua x Kolme ETF:ää x 20 ostoerää (5% ostot) = 240 ostoa x 15 € minimikulu = 3600 euroa…
Ilmeisesti ilmaisella kuukausisäästelyllä on pimeä kääntöpuolensa
1 tykkäys
Tärkein ensin: tämä ei ole sijoitussuositus, vaan kerron miten mä näen mun ETF-taktiikan.
Ja toinen disclaimer: Koettu tappio ei ole tae tulevista voitoista.
Joo kulujahan siitä tulee. Mutta jo esim. 1500 € erällä kulu on vain vähän reilu 1%, ja kun vivulla haetaan sitä merkittävää ylituottoa, niin jätän kulujen optimoinnin tässä kohtaa muille.
Sen verran kuitenkin, että en itse aio ostaa kuin yhden sortin ETF:ää per päivä. Kun kuitenkin suurin piirtein kaikki maailman ETF:t tällä hetkellä liikkuu about samaa tahtia, niin miksi ei ostaisi niitä vuoron perään eri päivinä, jos haluaa hajauttaa. Ja voihan sitä tahtia harventaa. Ehkä itsekin harvennan siinä kohtaa, kun on 60-70% jo käytetty, saas nähdä.
Edit. Nordnetissa tosiaan on paria noita vipu-ETF:iä. Niissä joissakin on tosi pieni vaihto, ja se vähän arveluttaa, jos Xetrassa kauppaa käydään tahtiin kerran tunnissa. Varsinkin nuo Euroopan vivut on olleet sellaisia. Tuo 18MF on toistaiseksi ollut paras siinä suhteessa, mutta on siinäkin välillä pitkään yksin laidalla.
Edit. Jatkan vielä yksinpuhelua tuosta reilun kuukauden mittaisesta osto-ohjelmasta. Vappuna oletan, että isoimmisa maissa ollaan epidemian huipulla tai jo selvästi ohitettu. Käänne, mikäli kurssit on epidemia-fundissa, tapahtuu ennen tätä. Samoin kuullaan 1Q rapsat ja 2Q näkymät huhtikuussa. Se, että vielä niiden jälkeen lasketeltaisiin, johtuisi siitä, että lock-downeja ei saada pitkään aikaan avattua ja/tai menee isoja kioskeja tai maita nurin (velat, maksukyvyttömyys).
1 tykkäys
Veikkauksia Jenkkien seuraavasta työttömyyslukemasta alkaa putoilla:
The median projection from economists surveyed by Bloomberg puts the figure at 3.5 million.
The most dire prediction puts the figure at 6.5 million – the forecast of Thomas Costerg at Pictet Wealth Management – while Goldman Sachs Group Inc. estimates 5.25 million and Citigroup is at 4 million.
Ja vielä vähän tummempia pilviä:
While Friday’s payroll figures are forecast to show a more-modest decline in jobs in March, they reflect data from earlier in the month before most virus-related shutdowns. So, the bigger job losses – and an unemployment rate potentially rising by several percentage points – are more likely to show up in the April data due in May.
1 tykkäys
Vaikka on kiivetty melkoisesti pohjista, uskon että kun markkina saa faktaa tämän lockdownin todellisista vaikutuksista bisneksiin ja työttömyyteen, otetaan vauhtia vielä alempaa. Ensimmäinen lasku oli sitä pelkoa - täysin sumussa mennään, kellään ei havaintoa mistään muuta kuin että alas mennään. Nyt sitten ensimmäinen nousu on sitä ahneutta. Pakko ostaa pää märkänä tai missaa saaliit.
Jossain kohtaa ahneus tuo voittojen kotiutuksia swing-treidaamisesta ja makrodatat sekä uusitut ohjeistukset ja viimeistään Q2 rapsat alkavat “kakkimaan” kurssinousun päälle ja firmojen arvostukset alkavat taas rakentumaan oikean tiedon päälle - ja tämä painaa indeksejä sitten alemmas. Tarkka ajoitus yllättäen käytännössä mahdotonta ja mikään ei tietty takaa että käytäisiin vielä 2200 SP500 tasoa alempana, mutta tämänhetkiseen syvään V:hen koko sopan pohjana en usko, vaan tulee “double bottom” jollain aikavälillä - toinen kuoppa ei välttämättä ole yhtä syvä tai yhtä jyrkkä, mutta olen vakuuttunut että sellainen kyllä tulee.
Sen päälle pitää sitten pistää ripaus optimismia toivoa että talous kokonaisuutena selviää ilman isoa vahinkoa ja lockdownit oikeasti pystytään purkamaan kuukausien aikajänteellä eikä soppa pitkity. Muutoin edessä voi olla se lama (hyi mikä peikko).
10 tykkäystä
Googlen algot suositteli aamulukemista: https://www.ccn.com/did-the-fed-just-accidentally-trigger-a-housing-market-crash/ (mikä ihmeen CCN?)
Noin muuten uutisvirta on aika vahvasti sitä mieltä, että pohjat on nähty ja V-recovery is real 
4 tykkäystä
Silloin yleensä lasketaan, kun kaikki odottaa nousua ja päinvastoin, mr Marketilla nyt sattuu olemaan sellainen hankala luonne. Omalta osaltani tiedän, etten koskaan voi missään ostoksessani osua pohjiin, joten en siitä stressaa. Jälkeenpäin kun katsoo käyrää, niin on ihan hyvä, jos on osunut jonnekin seinämien alareunaan.
Monessa kohtaa tekisi mieli ottaa lyhyt näkemys, mutta kun on sen harjoituksen jo tehnyt 1999-2000, niin ei jaksa alkaa arvaamaan. Nimimerkillä ”vuorenvarma Nokia calle 28€ alta” 
7 tykkäystä
Mutta kuluttajat?
4 tykkäystä
Kiinan kulutus taitaa olla siirtynyt nettiin. Eikös siellä nettikaupat raportoineet tällaista. Luulisi, että kestää pitempään, että luottamus on niin hyvä, että voidaan palata takaisin ostareille.
Kiinan PMI luvut täysin komediaa. Keskusjohto käskenyt että nyt ollaan toivuttu ja takaisin kasvu-uralla niin sitten ollaan. Uskokoon ken tahtoo.
3 tykkäystä
Jääkö minun sepe 2000 pts t-paita käyttämättä? Markkinat käyttäytyy juuri niin vaikeasti kuin aina aikaisemminkin. Melkein kaikki odottaa pudotuksen jatkumista isommassa kuvassa ja silti painellaan koko aika ylös. Kai sitten täytyy unohtaa indeksi etf:t ja alkaa harrastaa poimintaa
1 tykkäys
Hirveä nousupäivä taas Helsingissä. Mä en itse ainakaan ymmärrä mitkä ovat ne positiiviset signaalit, jotka aiheuttavat ostomanian tällä hetkellä. Onko kellään tarjota suuntaa antavaa?
Edit: ei ollut tarkotus olla reply O:lle.
1 tykkäys
Tästä oli jo keskustelua tuolla toisessa ketjussa: Tuo kuvaaja tosiaan antaa helposti sen virheellisen kuvan jos asiaan ei tarkemmin uhraa ajatusta että “tuli kuukauden dippi ja nyt ollaan takaisin normaalissa”. Oikeastihan tämä kertoo sen, että “ollaan edelleen kutakuinkin yhtä huonossa tilanteessa kuin kuukausi sitten” eli ei tässä mistään pika-v:stä ole kysymys. (koska kyseessä on suhteellinen muutos edelliseen arvoon, ei absoluuttinen arvo).
Onhan se ehkä tietysti rohkaisevaa, että tilanne ei ole heikentynyt entisestään, mutta pitää tosiaan muistaa, että tautipiikki oli kovaa vauhtia eskaloitumassa Kiinassa helmikuussa ja nyt jo ollut muutaman viikon rauhoittumaan päin. joten ei sinänsä yllätys, että tilanne on tasaantunut.
7 tykkäystä
Tätä pelkään tässä eniten velkaisten ja heikkotaseisten yritysten rinnalla, kun nuo kiinteistö -ja asuntomarkkinat tuppaavat olemaan niin raskaasti vivutettuja. Jos tämä venyy yhtään pidemmäksi niin mikä estäisi näiden kaatumisen?
1 tykkäys