Eli rivien välistä Oksista vituttaa kuin pientä oravaa, kun ei osannut käyttää maaliskuun dippiä hyväkseen ja nyt valittelee tarjonnan puutetta. Samanlaista puhetta kouluu joulupäivien alemyyntien aikoihin niiltä, jotka eivät enää löytäneet alennuksesta mitään. Kiroavat lähtiessään vaan aulassa kuinka joulu on perseestä.
1 tykkäys
“Nordeat lähtivät Oksaharjun salkusta alkuvuonna jo ennen koronakriisin romahdusta, jolloin myytyjen osakkeiden keskihinnaksi tuli 8,10 euroa, kun kurssi nyt liikkuu alle seitsemässä eurossa.”
Helppo jeesustella näin jälkikäteen, että tuli myytyä hyvään aikaan. YTD tai vuoden aikajänteellä Nordean myynti @8,1 € vaikuttaa tosiaan gurun liikkeeltä.
Muistelisin Oksaharjun kuitenkin hehkuttaneen osaketta jo monen monta vuotta ja kertoneen Nordean ja Sammon olleen hänen suurimpia omistuksiaan jo vähintään vuodesta 2015. Onhan näistä vuosien varrella tullut osinkoja, mutta arvonmuutos on ollut useamman vuoden aikajaksolla keskimäärin negatiivinen.
Tässä Oksaharju esim hehkuttaa Nordean osinkotuottoa yli 10 euron kurssilla
Tässäkin hehkutetaan Nordean tuottoa yli 10 euron hinnalla
7 tykkäystä
Oksaharju teki loistavan peliliikkeen finanssikriisin aikaan ja painoi suurella velkavivulla lappua kassiin minkä kerkesi. Tällä hänestä tuli miljonääri. En tiedä onko herra nykyään tullut niin kovin varovaiseksi ja on lähinnä kiinnostunut suojelemaan pääomiaan välittämättä siitä kasvavatko ne korkoa. Kyllähän me tässä rahanpainamis ja nollakorkokokeilussa ollaan tuntemattomilla vesillä eikä kukaan voi tietää pidemmän aikavälin seuraamuksia. Fiksua sinänsä olla varovainen noilla pääomilla mutta tietysti tuo korona-alen missaus vähän arveluttaa miksei herra tehnyt mitään ostoja.
28 tykkäystä
Aika monella tilanne on tämä, mitä hyvin kommentoit @Harri_Holderi. Kun kerran olet saanut luotua sen “vapaaherruuteen oikeuttavan omaisuuden” (miten sen kukin sitten arvottaakaan), niin pelko astuu kehiin. Arvosijoittaminen, ylituoton haaveilu, ylimielisyys markkinoiden biittaamisesta. Nämä saa ilkikurisen hymyn naamalleni.
Jos haluaa pärjätä oikeasti pitkässä juoksussa ja hakea pysyvää tuottoa, sinun pitää olla valmis muuttamaan teesejäsi. Joskus kommentoin tätä asiaa omalta kohdaltani ja oli iso päätös muuttua bag holderista “treidaajaksi”. Mikä tarkoittaa itselle sitä, että on pitkä salkku, jota hoidan dynaamisesti, markkinaliikkeiden mukaan. Ja sitten on lyhyt salkku, jolla teen aktiivisesti kauppaa. Tottakai se vaatii energiaa ja ajankäyttöä, kaikki ei siihen halua. Minusta muutenkin pitkä salkku pitää olla laajasti hajautettu, kiinteistöomistus kuuluu siihen luontaisesti. Tosin vuokrallakin voi asua kannattavasti.
Aina voi tutkia, mitä joku iso valas tekee. Valaitakin on pieniä ja isoja. Eikä ne isotkaan valaat ole ikuisia, kaikille juoksee sama aika tiimalasissa. “My 5 cents”
46 tykkäystä
Tämä! Anekdoottina 90-luvulla oli fiksua olla arvosijoittaja kun jengi ryntäsi teknoon ja hylkäsi arvo-osakkeet. IT-kuplan jälkeen moni hylkäsi teknon ikuisiksi ajoiksi ja säntäsi arvoon, sillä olihan todistetusti niin että teknoilla vaan menettää rahaa. Nyt sitten moni on vieläkin jämähtänyt pysyvästi arvo-metaan samaan aikaan kun tekno-osakkeet ovat yliperformoineen arvoa selvästi 
Puhtaan holdaajan on lähes mahdotonta voittaa indeksi joka vuosi tai edes joka toinen vuosi, koska tyylit ja trendit muuttuvat jatkuvasti ja holdaajan salkku on liian jäykkä että se pystyisi vastaamaan muutoksiin. Ylipäätään osakepoiminta ilman markkinoiden aktiivista seuraamista ja sijoitusstrategian jatkuvaa päivittämistä on tuomittu aliperformoimaan.
9 tykkäystä
Juurikin näin - samaa mieltä @DayTraderXL! On hyvä huomioida, että mitä enemmän ikää (ja varallisuutta) on - sitä pahempi, jos konkurssi iskee. Isolla riskillä ja pikavoittoja hakiessa voi, kaiken mennessä perseelleen, tuudittautua siihen, että tästä lähettiin hetki sitten liikkeelle ja “ei ne olisi minulle kuulunutkaan” 
Tämä ilmentyy ehkä parhaiten näissä urheiluvedonlyöjien tuplaushaasteissa → haetaan kerroin 2, aloitetaan esim summasta 50€ ja kulku 50->100->200->400->800->1600->3200->6400->12800 jne.
Monikin on alkuperäisen suunnitelman mukaan jopa valmis työntämään sen viimeisen kuuskilosen sisään ja katsomaan mitä tapahtuu. Vaikka se olisi käytännön 100% rollista.
Toisessa tilanteessa viimekaudelta on kertynyt rollia todella upeasti vaikka 60k€, ja tällä kaudella on hyvä fiilis jostain kohteesta ja kaveri kehottaa nostamaan 5% betsin 10% kokoiseksi - saatat laittaa vastaan. Sehän on ihan liian iso betsi??
Ehkä huono esimerkki, mutta en parempaakaan tähän hätään keksinyt.
Kassan allokoinnit on oma juttunsa, ei siinä. Mutta kai Oksaharjullakin nyt joku osa varallisuudestaan olisi vielä pörssikäytössä, vaikka ei absoluuttisesti iso olisikaan. Onko kyse nyt sitten ylisuurten turvamarginaalien hakemisesta?
w
Ei mitään tarvetta lynkata Oksaharjua, lähinnä ihmettelen sitä millä ihmeellä kaverista on tehty jonkin sortin “legenda” Suomessa. Siis kaveri on ollut oikeassa paikassa oikeaan aikaan, isolla riskillä. Ihan kunnioitettava juttu, mutta vastaavia löytyy Suomesta useita. Yleensä kovalla riskillä rikastuneista ei muutenkaan maassamme hirveästi haluta huudella - pelätään muiden ottavan mallia ja epäonnistuvan.
Okei, on Oksaharjulla koulutus taustalla ja kai hän asioihin perehtyykin paljon mm. toimenkuvansa kautta, mutta kyllä kieltämättä hieman olen ihmetellyt meriittejään ainakin silloin, kun jokaisissa sijoittamiseen liittyvissä kissanristijäisissä Oksaharju oli jonain päätähtenä 
5 tykkäystä
Ymmärrän pointin, mutta esimerkki on huono. Vedonlyönnissä, niin kuin kaikessa muussakin, pitäisi kassanhallinnan olla kohdillaan. Tuplaushaasteet onkin sitten ihan erikseen tuulipukukansalle rakennettua -ev viihdettä.
1 tykkäys
Mark Minervinin kirjat ja videot on hyviä kassanhallinnan kursseja kaikille, iästä ja varallisuudesta riippumatta.
Stop-lossin käyttö (ehdoton), khattaamsisesta kieltäytyminen (ehdoton), trailing take-proft (ei ehdoton), panoskoon tiukka regulointi (ehdoton) ja ehkä vielä voittojen kotiuttaminen ajoissa (semi-ehdoton) ovat hyviä ohjeita kaikille.
Itse tosin rikon niitä about joka päivä. Do as I say, not as I do.
No ehkä khattaus on ainoa jota tulee harrastettua oikeasti ja sitäkin vain erikoistapauksissa (STNG, DYA).
5 tykkäystä
@Samsu Vedonlyönti ja treidaaminen - toivottavasti kaikki osaisi erotella nämä toisistaan. TA:n hyödyntäminen ja syvällinen opiskelu - olen muutaman kerran miettinyt, että olenko saanut tämän merkityksen tuotua esille. TA ei ole vedonlyöntiä. Stoploss on backup, joka vedonlyönnissä on lähinnä kassanhallintaa. Olen yrittänyt varoitella myös noista Suomessa olevista viputuotteista. Ja varsinkin niiden yhdistämisestä johonkin kommoditiin kuten öljy. Ei näin.
5 tykkäystä
Ehkä olisi pitänyt keksiä toinen esimerkki.
Ei siis mitään mielenkiintoa puhua vedonlyönnistä sen enempää. En sitä itse harrasta enkä siitä mitään ymmärrä. Pointti oli vain se, että Oksaharjun onnistuessa isolla vivulla osakemarkkinoilla - joku toinen voi onnistua jollain toisella tavalla jossain toisessa kontekstissa. Esimerkin idea oli se, että nuorena uhmakkaana (kuten Oksaharju taisi olla?) voi ottaa isoja riskejä ja olla markkinoilla 100% painolla tai reilusti ylikin. Jos sen menettää, niin aina kerkeää nousta uudestaan ylös ja absoluuttisena summana hävitty määrä on pieni.
Enkä puhunut treidaamisestakaan - Oksaharju käsittääkseni ei kuitenkaan sellainen ole?
Lähinnä ihmettelen sitä, miten ilmeisesti kuitenkin “one hit wonderista” on tullut niinkin iso persoona sijoitusskenessä. Lyhyellä otannalla erinomaisesti menestyviä löydetään aina, mutta eikö nousukaudella isolla vivulla menestynyttä pitäisi tarkastella hieman kriittisemmin - pitkällä aikavälillä?
Okei, onhan siellä kirjojen kirjoittamista ym. lisäksi, mutta silti ihmettelen tätä.
Kymmenisen vuotta pokeria pelanneena itseni elättänyt, ja tottakai jatkuvasti tulee kohdattua kohtuu isoissakin turnauksissa hupipelaajia jotka saattavat päästä hyvällä runilla oikeassa paikassa oikeaan aikaan kertaheitolla miljoonaliigaan (esim WSOP 2019 Garry Gates 
) - joskin tuossa skenessä pelaajat ja ulkopuoliset arvioijat ovat usein kyllin kykeneviä tajuamaan sen, että varianssi tasoittuu pitkällä aikavälilä. Lyhyellä aikaperiodilla käytännössä mitä vain voi tapahtua - oli kyseessä sitten vaikka esimerkiksi pokeri tai osakemarkkinat.
Tästä syystä olen itse nähnyt Oksaharjun aina “amatööripokerinpelaajana, joka pelaa alussa liian pienellä rollilla liian isoa turnausta - sattuman (ja pienen perehtyneisyyden) avulla menestyy, ja alkaa nauttimaan gurun tittelistä” 
Se siitä, nämä oli vain omia ajatuksia ja on selvää että kyseisellä herralla tietotaitoakin löytyy. Lähinnä sitä suosiota ja hehkutusta on joskus tullut ihmeteltyä.
Ja @DayTraderXL - ei huolta, betsihommat oli oikeasti vain esimerkkinä ihmisen käyttäytymisestä äkkirikastumisen ja toisaalta pitkäaikaisen vaurastumisen tilanteissa (ping @siika2) myös - rollin hallinta ja ideat tuttuja, pointti ei ollut siinä. Vaihdetaan esimerkki vaikka Haluatko Miljonääriksi - kilpailuun
9 tykkäystä
@Samsu Kiva kuulla taustaa, ymmärrän hyvin pokerin logiikan. Hyvällä matikkapäällä ja itsekontrollilla siinä on eräänlaista TA-ajattelua. Hyvä pokerinpelaaja on todennäköisesti myös hyvä TA-osaaja, jos haluaa siihen käyttää aikaansa. Ymmärsin kyllä sun perustelut jo aikaisemmin, halusin vain tuoda tätä TA:n näkökulmaa esille.
2 tykkäystä
Artikkelin perusteella Jukka on selvästi kuitenkin nyt muuttanut ajatusmaailmaansa.
”Ne osakkeet, jotka näyttävät perinteisen arvosijoittajan tunnusluvuilla halvoilta, ovat mitä todennäköisimmin täysin väärin asemoituneita koronan jälkeiseen maailmaan. Niissä saattaa olla isot riskit”, Oksaharju sanoo.
”En usko, että perinteiselle arvosijoittajalle tulee lainkaan ostoikkunaa nykyisessä matalien korkojen maailmassa, jota tulemme elämään pitkälle eteenpäin”, Oksaharju sanoo.
”Teknologiariski ja digitaalinen kilpailukyky ovat nyt yhtä tärkeitä kuin osakkeiden tunnuslukujen tutkiminen. Tunnusluvut eivät kerro yhtiöiden teknologisista riskeistä ja mahdollisuuksista”, hän sanoo.
Oksaharju ennakoi, että siinä vaiheessa, kun hän alkaa jälleen kasvattamaan osakepainoaan, niin katse suuntautuu ennen kaikkea Yhdysvaltain markkinoille ja digitalisaatiota hyödyntäviin yhtiöihin. Kotimaan markkinoilta on hänen mukaansa vaikea löytää kasvua ja kannattavuutta tarjoavia yhtiöitä, jotka olisivat asemoituneet hyvin suhteessa megatrendeihin.
Oksaharju sanoo maksavansa mieluummin laadusta enemmän kuin ostavansa keskinkertaisia liiketoimintoja kalliilla hintalapulla.
3 tykkäystä
Olisikohan kuitenkaan muuttanut mitään. Samat ikisuosikit H&M, Tikkurila, Nordea, Sampo ym. siellä ainakin on Titaanien taisto -salkussa.
1 tykkäys
Tämä on kiteytettynä juuri se pointti, jota en ymmärrä. Tätä voisi verrata jonkinlaiseen uskonnolliseen fundamentalismiin: “Olen arvosijoittaja, joten en voi sijoittaa mihinkään kun en löydä kriteereihini sopivia yhtiöitä”. Periaatteilla on vain tapana tulla kalliiksi, mutta ilmeisesti hänellä on tosiaan aiempien onnistuneiden sijoitusten jälkeen varaa tällaisiin periaatteisiin.
2 tykkäystä
Ken tietää. Ei tue kuitenkaan artikkelin tarinaa. Onko Titaanien salkku sitten vain tehty, jotta on “pelissä mukana”. HM oli jo myyty viime vuonna, Nordeat myyty yli 8 eurolla, Sampoa lisätty.
“En sijoita osakkeisiin, koska toisin kuin Benjamin Graham aikoinaan, en voi ostaa firmoja alle niiden nettovarojen.” 
1 tykkäys
En vetäisi tuosta kummoisempaa johtopäätöstä, kuin että mataliin tunnuslukuihin tuijottaminen ja niihin sijoittaminen ei vaan ole toiminut, ja mahdollisuus on että ei toimi jatkossakaan. Joten, kannattaa sitä harjoittavien ehkä uudelleenmiettiä strategiaansa. Näin myös Jukka nähtävästi tekee.
1 tykkäys
Olisi kiva tietää miten vuoden 2008 Oksaharju toimisi tänä päivänä. Nykyään mies on omaisuuden varjelija, eikä sen kasvattaja.
Mietin ihan samaa. Esim. erinomaisen kannattavaa ja mukavasti kasvavaa laatuyhtiö Harviaa sai dipissä P/E 13 ja osinkotuotto 5,2%. Ja jopa halvemmallakin aivan synkimpinä hetkinä. Kuinka tiukka seula pitää olla, että tämmöinen ei kelpaa. Veikkaan ihan mutu-tuntumalla että varsin edullisia arvostustasoja oli monessa muussakin osakkeessa.
7 tykkäystä
Ei taida Harvia kelvata arvoyhtiöitä etsivälle - liian pieni ja kasvaa liian kovaa 
8 tykkäystä