Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena)

Osakkeet Ylätason sijoituskeskustelu
,
6750

Ei, mutta eipä tuolla “treidaustarkkuutta” haetakaan, vaan sitä, että jos salkut syystä tai toisesta jäävät täysin vaille valvontaa, niin ei päästä valahtamaan miinukselle.

Tilanne siis on se, että muuhun käyttötarkoitukseen varattuja varoja on sijoitettu. Possa on nyt n. 55 % plussalla. Jos stoppari on asetettu -15 % tasolle, ja myynti toteutuu keskimääräisesti vaikka -18 % hintaan, ollaan silti vielä 27 % plussalla sijoitettuun pottiin nähden.

Kyseessä ei ole siis varsinainen kaupankäynnin työkalu, vaan yöunien mahdollistaja. Ja tavallaan vakuutus sille, että ajan vaikka pyörällä päin puuta ja makaan sairaalassa taju kankaalla kun romahtaa isosti. Salkku pelastaa automaattisesti sen mikä pelastettavissa on, eikä romahda esim. puoleen. Tiedä vaikka perikunta haluaisi käteiset jakoon sen sijaan, että odottelisivat osakkeiden kiipeämistä ylös kuopasta :sunglasses:

P.S. Tuo 3 % alle stopparin on jo aika paljon, kun kyseessä ei ole yksittäinen osake, vaan n. 50 lappua hajautettuna pitkin mantereita ja aloja.

Meni niin pitkälle aiheen ohi, että jatketaan jossain muualla :wink:

7 tykkäystä
6751

Vaikeinta varmaan monissa hypelapuissa on olla ostamatta takaisin kun on stopparienkin jälkeen laskenut taas -20%. Genius brands näytti törkyhalvalta 2,5dollarin kohdilla, kun oli kuitenkin jossain 12dollarissa asti käynyt, mutta senkin jälkeen lähti vielä 60% hinnasta.

Ja oli lähinnä yleisluontoinen kommentti eikä sinua koskeva, kun en tiedä löytyykö sinulta edes hype lappuja tms.

PS. eikö stopparit voi jäädä toteutumattakin, jos vaikka avataan reilusti alempaa kuin mihin stoppari on säädetty? Ja tämääkään tuskin toteutuisi monissakaan lapuissa jos on hyvin hajautettu.

1 tykkäys
6752

Joko se alkoi? 1,5% kasvu on enää 0,9%… Nyt hatuista kiinni :scream:

Vakavammin puhuen, hyvää pohdintaa tuosta kelkasta pois hyppäämisestä. Saarion kirjaa itsekin kuunnellut pari päivää sitten ja siinä käsiteltiin juurikin näitä merkkejä nousun taittumisesta. Itse aloitin sijoittamisen konkreettisesti vasta elo-syyskuusta ja nyt ollaan melkein 30% plussalla. Tahtotila ei ole heti saada näpeille ja menettää uskoa tähän touhuun joten seurailen varsinkin paria positiota joiden osalta on kovasti spekuloitu karanneista arvostuksista. Isompaan korjausliikkeeseen on jonkinlainen suunnitelma, se on eri asia onnistuuko siinä kuivin sukin tai edes järkevin tappioin. Pääosin olen tulevaan vuoteen kohtalaisen luottavainen mutta kuitenkin hieman varuillani.

Olenko ymmärtänyt oikein että harvemmin ne pörssit nyt kauttaaltaan on lähivuosikymmeninä romahtanut kerralla? Koronadroppi oli ymmärtääkseni erittäin nopea mutta ainakin OMXH-tasolla, ensimmäisen viikon aikana tultiin alas noin 10%, seuraavan viikon noin 4% ja sitten kolmas viikko putosi noin 20%. Toki uloshyppääminen riippui siitä mitä osakkeita omisti ja saiko niitä pois käsistään mutta noin pääpiirteissään, olihan tuossa varovaiselle sijoittajalle reagoimisaikaa. Vai näyttääkö se siltä vain näin jälkikäteen?

3 tykkäystä
6753

Ainakin Nordnetissä likuva stop loss toimeksianto lasketaan avaushinnasta jos se on rajahintaa alempi ja siitä vähennetään itse määrittelemä prosentti. Eli pitäisi tehdä vaikka avaus olisi -50% kunhan tuo itse määrittelemä prosentti on tarpeeksi iso ja siellä joko vain on ostamassa lappuja.

2 tykkäystä
6754

Itse käytän stopparia, silloin kun lappukohtaista käytän, joka yksinkertaisesti muistaa stopparin asettamisen jälkeen saavutetun “ATH:n” ja laskee miinusprosentin siitä.

Ei siis ole väliä lasketaanko vaikka alle 85 (jos -15 % stoppari asetettiin hinnan ollessa 100 / hinta 100 on saavutettu jossain vaiheessa stopparin asettamisen jälken) päivän aikana, vai avataanko suoraan sen alle.

Se, asettaako jotain limittiä jonka alle myyntejä ei toteuteta / tehdään limit toimeksianto joka jää toteutumatta, on toki valittavissa.

Mutta itse en tarkoittanut lappu vaan tilikohtaista stopparia. Tämä ei ole trailing, eikä ymmärrä prosenttien päälle, vaan on yksinkertaisesti euromääräinen raja. Kun tilin arvo (osakkeet + käteinen) alittaa asetetun rajan, järjestelmä lyö koko tilin kaikki laput market toimeksiantona laitaan.

Kuten totesin, ei varmasti kustannustehokas tapa käydä kauppaa, vaan ennemminkin viimeinen varmistin, jos tätä ennen ei ole tajunnut tai voinut toimia itse :smile:

3 tykkäystä
6755

Ihan hyvää pohdintaa ja samalla on hyvä muistaa, että stoppariin ajamisella pääsee makselemaan verotkin ellei puhuta vain OST:stä

2 tykkäystä
6756

Muistelisin lukeneeni (ehkä Talebin Mustasta Joutsenesta), että jälkikäteen historian kulku vaikuttaa aivan itsestäänselvältä, mutta todellisuudessa siinä tilanteessa on lukematon määrä kehityskulkuja, joita voi seurata. Keväällä jotkut aavistivat laskut ja nousut aivan oikein, mutta suuri(n) osa ihmisistä ei uskonut laskuun tai arvioivat nousun alkavan myöhemmin. Nyt kun retroperspektiivissä tarkastelee asiaa niin vaikuttaa selvältä, että asioiden piti tapahtua näin, vaikka todellisuudessa se ei tuolloin ollut selvää.

Eikö tuosta seuraa se, että myös hyvin menestyvät laput lentävät markkinoille? Ts. jos puolet lapuista laskee 31% ja loput ovat liikkumatta niin stoppari työntää kaikki laput laitaan.

edit: Niall Ferguson - Earning from History? Financial Markets and the Approach of World Wars
Mainio paperi osakemarkkinoista maailmansodassa, joka osoittaa jälleen kerran ennustamisen vaikeutta myös sitä työkseen tekeville sijoittajille:

"Considering the vast body of literature that has been written about the origins of the First World War—tracing these back as far as the 1870s, or at
least the 1900s—it is remarkable that from the vantage point of contemporary financial journalism the war had virtually no origins at all. Other evidence strongly supports the proposition that to investors, who were among
the best-informed people in the world at that time, the war came as a complete surprise. As late as August 1, the headline on the front page of the
New York Times was the wildly optimistic “CZAR, KAISER AND KING
MAY YET ARRANGE PEACE.”"

Jos nykyinen talouspolitiikka ja keskuspankien toimet markkinoilla epäonnistuisivat voisi taas tulevaisuudessa, pörssiromahduksen savuavilla raunioilla taivastella, että miten tätä ei nähty tulevaksi.

6 tykkäystä
6757

Hmm, voi olla juuri näin. Kurssit korjaa alas 10% mutta sitten palaa hieman takaisin, ajatellaan että “no juu, korjausliike, onneksi en hätäillyt”. Seuraava 10% kun tullaan alas odotetaan että “korjasihan se viimeksikin ja nyt on jo 20% miinuksella, jos nyt myyn ja kurssit nousee, menetän nousut ja jää luu käteen” jne… Ihmismieli on erikoinen.

16 tykkäystä
6758

Niin, mistä tiedät sillä hetkellä onko kyseessä romahduksen alku vai “buy the f*ing dip!” ?
Jälkikäteen se on helppo sanoa. :slight_smile:

8 tykkäystä
6759

Follow the trend.
Vaikka pohjia ja käänteitä on vaikea ennustaa niin kyllä lyhyen trendin pystyy lukemaan.
Yllättävät uutiset ja poliittiset kaniinit taasen on asioita joita et pysty mitenkään ennakoimaan. Tästä esimerkki syssyltä, Potus sai koronan ja kaikki otti pikku kyykät ennen kuin tajuttiin että eihän se tuo mihinkään vaikuta. Minulta ja muiltakin meni swingit piloille.
Itsekin luulin että tuo saa padot murtumaan, mutta sitten ”järki” voitti.

Summa summarum, kuilun reuna tulee just silloin kun juuri kukaan ei siihen usko. Talvi yllättää autoilijan, vaikka kaikki tietää että alkutalvesta on liukasta ja pimeää.

4 tykkäystä
6760

Näinhän se menee, niin kauan kuin tällä palstalla spekuloidaan romahduksella, ei sitä tule. Vasta kun tämäkin ketju hiljenee, on aika alkaa miettimään myyntiä.

3 tykkäystä
6761

Pitäisikö tänne sitten jakaa “kipinävahtivuorot” jossa ylläpidetään keskustelua rommauksesta?

Stonks go only up, to the moon, raketin kuvia ja sitä rataa :face_with_hand_over_mouth: :joy: :joy:

18 tykkäystä
6762

Minä olen ollut ainakin seuraamassa, jos en mukana kasinotaloudesta asti markkinaa ja kunnon romahduksesta ei kyydistä ehdi ilman stoppareita. Ennen ei ollut paljon karhujohdannaisia, tai posti toi ne seuraavalla nousukaudella.

It-kuplan vältin, vaikka kyllä niistä Nokiamiljonääreistä joka tuutissa oli ja kateus oli käsinkosketeltavaa.

Finanssikriisissä tulikin ensin kovia voittoja ja sitten vääriä osakepoimintoja putoavista puukoista ja lopputulos oli n.20% tappiota.

Nyt alkaa tunnelma olemaan yhtä tiheää ja huonot uutiset eivät muuta kuin nostavat hintoja. Nousua pidetään monella saralla ainoana mahdollisuutena, oli kyseessä Bitcoin, sähköauto tai ihan mikä tahansa, paitsi biotekniikasta kukaan ei ole paljon perustanut.

Nyt kun on OST, niin mielestäni olisi hyvä päästä eroon ajattelusta, että treidaus on keinottelua ja huonompaa rahaa, kuin holdattu. Nyt on helppo kaataa salkut tyhjäksi ainakin niiden, joiden salkut tuossa kokoluokassa ovat.

Itse avasin position BearNasdaqiin, enkä ollut ainoa. Myöskään salkkuun ei tule muita kuin voittoa takovia osingonmaksajia, ei ennen korjausliikettä ja mikäli liike on raju (OMXH -1000 tai yli), ei sen jälkeenkään. Ostokohteet on jo nyt mietitty ja nehän ovat liian kalliita laatuyhtiöitä. Niitä firmoja, joita isosalkkuiset joutuvat verojen takia holdaamaan isojakin dippejä.

En tiedä puhdisiko koronaromahdus riittävästi ilmaa. Silloin ennen sitä oli aika synkät näkymät muutenkin ja nythän elettäisiin silloisten ennusteiden mukaan taantumaa ja nyt vedetään sellaista rallia, että pois alta huutelemasta.

Viikko sitten maanantaina rojahti tavalla, jota harva sai kiinni. Itselläni kävi tuuri ja sain liki pohjilta setin Fortumia. Myin Orionia ja Sampoa tappiolla pois noita saadakseni ja nyt näyttää, että diagnoosi oli oikein. Mutta miten olisi käynyt, jos dippi olisikin jatkunut vaikka vielä 10 pinnaa. Olisi kivistä nousua kuumilla markkinoilla, vaikka nousu käsittämättömän kovaa onkin.

Nyt kun panostuksia on väännetty ja väännetään lisää alamäen varalta, on mukavampi olla pudotuksessa mukana.

13 tykkäystä
6763

Nyt on paljon uutta ja lainattua rahaa tullut peliin mukaan syksyn aikana.
Satojen tonnien peliä lainarahalla jotkun pyörittää.

Konkarit on kyllä hyvin varpaillaan laskun varalta, mutta hankalahan sitä huippua on ennustaa kun ei tuon uuden rahan käyttäytymistä osaa ennustaa.

Ja jos myyt[myyn], niin voi käydä niin että myy -30% - -50% alihintaan, kuten itse myin tulikivet viime viikolla +15% nousuun, sen jälkeen tainnut ottaa vielä +80% ylös.

Suurimmat voitot pörssissä tehdään näinä hype aikoina, ja ne on siinä 8% pörssin pitkän aikavälin keskituotossa mukana. On niin että yli 80% pörssin tuotoista tulee muutamina nousupäivinä/viikkoina. Eli jos et ole näissä pompuissa lähes täydellä osakepainola mukana, et voi koskaan saada kuin ehkä max puolet indeksin tuotosta lähtökohtaisesti pitkällä aikavälillä, tai jopa vähemmänkin. Indeksi kun on näissä pompuissa mukana aina ja koko ajan täydellä 100% osakepainolla!

Täytyy siksi koettaa väkisin sinnitellä ja pyristellä mukana nykyisellä salkun noin 98% osakepainolla, vaikka selkäpiitä jo karmii tämä tajuton yliarvostus lähes kaikissa lapuissa…

12 tykkäystä
6764

Mitä korkeammat nousut ovat, sitä parempi on yhtiön fundien olla kunnossa. Kliimaksissa on tapahtunut ennen sellaista, että myydään hyvällä voitolla ja kun kurssi nousee, ostetaan takaisin ja koitetaan paikata “hävitty” raha ja lopulta jollekin jää turskaa ja jopa surströmminkiä käsiin.

Voitollinen kauppa on aina voitollinen kauppa, oli se sitten euron tai tuhat. Voitollisia kauppoja tarvitaan älytön määrä siihen nähden, että tonnin osto sulaa sataseen ja jää sinne mörnimään jopa vuosikymmeniksi. Maahan kaatuneita maitoja ei takaisin saa.

Sitten kun fundamuutoksetta raketoinut osake pakittelee asemalle, se ei taas kelpaa, koska sitten aletaan tutkimaan miksi yhtiön arvo on mitä on. Osakkeet pakittelevat loppupeleissä takaisin aika usein.

12 tykkäystä
6765

Kyllä tässä tarkkailtava on… Kitkuteltais nyt ensi vuoden puolelle edes huippu kursseissa. Salkku näyttää ihan asialliselta, eikä mitään haluaisi myydä, kun kaikkihan nousee… 16% cash… Tahtoo 20-25% cash… Kuka kertoi missä on huippu? Salkussa huippu yhtiöitä… :grinning:

5 tykkäystä
6766

En kiistä yllä olevaa, mutta indeksin allokaatiot on myös sidottu, pääosin niihin isoimpiin firmoihin. Esim. Tulikiven paino on indeksissä niin häviävän pieni, ettei tuollaiset liikuta niitä juuri ollenkaan. Eli pelkästään sillä, että pääsee sijoittamaan isommalla osuudella pienempiin, isomman nousupotentiaalin firmoihin, saa piensijoittaja jo huomattavaa etua indekseihin nähden. Ei siis tarvitse olla ihan joka pompussa mukana, ja voi silti voittaa :ok_hand:

12 tykkäystä
6767

Mielessäni tässä karhuilin itsetutkiskelun seurauksena: Olen tässä vähän salkkua kevennellyt loppusyksystä, ja ajattelin että jatkan tuossa vuoden vaihteen jälkeen ettei ihan mahdottomia määriä veroja lankea yhdelle vuodelle. Noh sitten syttyi lamppu että tämän “kaikkien salkku noussut 1000% ytd” -vuoden jäljiltä siellä voi olla muitakin samoin ajattelevia. Tämähän saattais hyvällä tuurilla triggeröidä robojen tukeman korjauksen jos myyntipainetta tulee riittävästi.

4 tykkäystä
6768

Uskon että hyvin nousseita salkkuja nostetaan foorumeilla helpommin esiin. Tappiota tehneet eivät yhtä paljon salkkujaan mainosta foorumeilla.

23 tykkäystä
6769

Itse olen myös tällä linjalla, että kevennän vipua ensi vuoden alusta ei-tammiralliosakkeista.
Ja ajatusketju tismalleen sama kuin sinulla. Parhaillaan tähän voi muodostua jonkin tason pelipaikka jos tehdään ylilyöntejä suuntaan tai toiseen.

1 tykkäys