Tämä hissi taisi mennä jo katosta läpi.
15 tykkäystä
Yhtä oleellista on se että mistä se raha virtaa pörsseihin. Jos henkilö A ostaa osakeen jonka henkilö B myy, henkilö A:n raha “siirtyy jostain pois” tuonne osakkeisiin ja henkilö B:n raha “siirtyy osakkeista jonnekkin”. Jos molemmilla tuo raha on ollut sukanvarressa tai kullassa tai korkopapereissa, ei tällä “rahan siirtymisellä” ole mitään väliä.
Jos taas henkilö A ottaa rahansa pankkitililtä, jotka henkilö B saa ja sen jälkeen vaihtaa ne taas kullaksi, alkaa sillä olemaan väliä.
3 tykkäystä
Maailmanloppua pukkaa ja Tuomas Malisen teesit ovat vallanneet tämän ketjun. Pitkässä juoksussa pörssit menevät ylöspäin vaikka matkalle mahtuu risahduksia ja korjausliikkeitä, eihän edellisestä kerrasta ole kuin vajaa vuosi. Elvytystä on huudettu, sitä on saatu ja omaisuusluokkien kuplaantuminen oli nähtävissä jo etukäteen. This time it’s different.
Pelko on turhaa, nyt täytyy vaan uskoa vahvaan fiat-valuuttaan, keskuspankkeihin ja demokraattisesti valittuihin päteviin johtajiin.
5 tykkäystä
Kyllä, mutta nyt ei ole mitään selkeää ”jotain” josta raha saisi tuottoa.
Itse uskon, että raha hetkellisesti poistuu pörssistä aiheuttain dippejä, jotka sitten ostetaan ylös. Sillä samalla rahalla, joka pörssistä lähti.
4 tykkäystä
Tupakkiaskianalyysiä: Samaa mieltä monen ylläkirjoittaneen kanssa siitä, että isompi,hivenen pidempään kestävä pudotus, vaatisi konkreettisesti jonkun muun paikan mihin rahaa työntää. Toinen vaihtoehto tietysti joku järisyttävä uutinen: Sota, Covidin muuntuminen tappavammaksi, niin että lääkkeet ei siihen tehoa jne. Keskuspankkien elvyttäessä ja kurssien kohotessa ei taida olla järkevämpää paikkaa kuin pörssit. Entä käteinen ? Eikö ole järkevämpää pitää kaikki käteisessä, jos epäilee 30-40% droppia. Jos tämä ajattelu tarpeeksi yleistyy ja saa voimaa jostain pienestä pudotuksesta, niin tilanne saattaa myös muuttua, inflaation puuttuminen ei ainakaan hidasta käteiseen valumista.
3 tykkäystä
Vielä yksi kieroutunut ajatus:
Monella on/oli rahaa säästössä, koska ei ole sitä päässyt kuluttamaan.
Siirtykäämme kaikki kuluttajista omistajiksi- ei taida toimia kovin pitkään.
4 tykkäystä
Tässä keskustelussa vaihtoehtoisesta kohteesta rahalle kuitenkin mielestäni unohtuu rahan perimmäinen luonne, eli se että se on suureksi osaksi velkaa. Hyvä kysymys onkin, että onko sitä rahaa oikeasti niin paljoa markkinalla, vai onko se vain velkarahaa? Nykyinen talousjärjestelmä vaatii toimiakseen velanoton jatkuvaa kasvua, jotta assetin seuraava ostaja voi ostaa sen kalliimmalla kuin edellinen ostaja teki. Ja tästä tuleekin ehkä se pahin uhkakuva taloudelle, eli että kotitaloudet ja yritykset eivät uskaltaisi ottaa enää lisää lainaa ja alkaisivat jopa enenevissä määrin lyhentämään lainojaan.
Hyvä kysymys markkinalla juuri nyt onkin, että minkälaista velkarahaa se raha on. Eri asia, jos se raha/likviditeetti on margin call riskin alaista korkeakorkoista vipulainaa, vai ilman vakuuvaatimusta olevaa pitkällä maksuajalla olevaa kiinteäkorkoista lainaa.
Tämä mekanisimi on helpompi ymmärtää asuntomarkkinalla, jossa asuntosi arvon säilyminen riippuu siitä, että joku seuraava on valmis ottamaan / saa lainan sen ostamiseen, jolloin luodaan uutta rahaa kiertoon. Jos lainoja vaan lyhennettäisiin pankille, niin kierrossa oleva rahamäärä pikkuhiljaa pienenisi, eikä asuntojen hinta ilman lainoitusta pysyisi millään nykyisellä tasollaan. Sama kuvio toistuu sitten muillakin markkinoilla FIAT systeemissä.
Ps. itse en ole tällä hetkellä karhu tai härkä - ei harmainta aavistustakaan kumpaan suuntaan mennään seuraavan 5v sisällä. Välillä tulee kyllä otettua kantaa markkinan tilanteeseen, mutta nyt ei kyllä osaa yhtään sanoa.
7 tykkäystä
Kurssien romahdus ei vaadi sitä että “ihmiset vetävät rahansa pörsseistä ulos”, tai että se raha vaatisi jonkun toisen paikan kuin missä se on nyt. Jollain pitää myös olla se käteinen millä ostaa ne toisen myydyt osakkeet.
5 tykkäystä
Itse näkisin, että toimivat koronatokotteet tulevat olemaan yksi suuri syy siihen, miksi kurssit tulevat kippaamaan tänä/ensi vuonna. Jos/kun korona saadaan vihdoin kuriin, alkaa porukka taas elämään normaalisti ja rahaa tarvitaan matkoihin, elokuviin, risteilyihin yms jotka on nyt ollut tauolla. Aika nopeasti sitä jotkut stimulusrahoilla kursseja nostavat robinhooderit lyö osakkeet lihoiksi ja lähtee baarin tms pitämään hauskaa niillä rahoilla😁
8 tykkäystä
Aika marginaalista on kyllä tällainen raha pörssissä. Ei ainakaan isompaa romahdusta aiheuta.
10 tykkäystä
Eipä ole ennen tullut syvällisemmin mietittyä, mutta mitenkäs se oikein menee… miten pörsseissä olevaa rahamäärää mitataan? Nythän jos kurssit nousevat (=osa lapuista vaihtaa omistajaa korkeammalla hinnalla), myös holdarien omaisuus lisääntyy. Vastaavasti jos kurssit laskevat, myös niiden osakkeiden hinta laskee, joita ei myydä. Näin järkeillen, ei kai pörssiromahdus vaadi laajamittaista rahojen siirtämistä pois pörssistä?
2 tykkäystä
Niin, periaatteessa jos kukaan muu maanantaina ei käy teslalla kauppaa, ja minä päätän myydä omani naapurille 100dollarin hintaan, niin muskin omaisuus tippuu joku 150 miljardia.
11 tykkäystä
Hiemanhan tässä alkaa meno hirvittämään. Veikkaan, että seuraava korjausliike lähtee Teslasta. Olkoon vaikka maailman paras autofirma, niin tämän hetken valuaatio on kestämätön. Ei se mitään fuusioenergiaa ole kehittämässä, vaan keskinkertaisia autoja. En silti usko, että nyt nähdään pitkää rommausta, vaan pihistetään pahimmat ilman pois hypeosakkeista ja sektorirotaatio muuttaa indeksien painotuksia. Rokotteet ovat jakelussa ja maailma menee normaalia kohti, korot nollissa ja uutta stimulusta pukkaa, joten tuskin markkina ihan vielä vaipuu masennukseen.
Pidempää laskua voisin povata siihen, kun korot lähtevät nousuun ja iso raha siirtyy osakkeista korkoihin. Kun Blackrock ja kaverit laittavat fyffet liikkeelle, niin Robinhooderi ei ehdi kissaa sanoa.
6 tykkäystä
Tämä raha olisi lähinnä piensijoittajien rahaa, jolloin vaikutus olisi melko marginaalinen varsinkin kun tuskin kaikki piensijoittajat kaikkia rahojaan laittaisi kulutukseen. Sellaisten kuluttajien osuus vielä pienempi ketkä ovat laittaneet rahojaan niin all in osakkeisiin, että lomailun tai muun kuluttamisen takia joutuisivat osakkeita myymään.
Jos kulutusjuhlat ryöpsähtävät kunnolla käyntiin kuluttajien rahoista suurempi osa tulee todennäköisesti käyttötileiltä ja ehkäpä parempien tulevaisuuden näkymien ansiosta otetuista kulutusluotoista kuin osakemyynneistä. Hyvä muistaa että kulutusjuhlat näkyvät myös pörssiyhtiöiden tuloksissa.
4 tykkäystä
Kurssien laskiessa on aina enemmän niitä, jotka vetävät rahansa pois, kuin niitä ketkä sinne haluavat sijoittaa. Sitä tuossa tarkoitin, mutkia oikoen. Ei kai sille Teslan kurssille tapahdu maanantaina mitään, jos kukaan ei halua myydä, eikä kukaan ostaa. Mitä pidetään romahduksena 10%,20%,30% vai 60%.
Ymmärtääkseni romahdus vaatii sen että joku haluaa myydä, eli vetää rahansa pois. On paljon osakkeita, joiden vaihto on täysin olematonta, eikä kurssille silti tapahdu mitään.
2 tykkäystä
Oma teesi, tai yksi mahdollinen laukaisija korjausliikkeelle on yksinkertaisesti politiikka ja valtasuhteiden muutos. Nythän käytännössä valta rapakon takana siirtyi republikaaneilta demokraateille varsin yksiselitteisesti. Edelliset neljä vuotta on menty republikaanien määrittämää suuntaa kulkien. Tämän neljän vuoden aikana (Trump + Covid) on Yhdysvallat saatu sekavaan alennustilaan niin rahapolitiikan, sisäpolitiikan, kuin ukopolitiikankin näkökulmasta. Nyt valtarakenteita myllerretään huolella. Ovi käy ja vetovastuussa olevat henkilöt muuttuvat täysin. Vastavalitun poliitikon näkökulmasta kipeä täyskäännös on tehtävä mahdollisimman nopeasti vaalien jälkeen, jotta pahiten märkivät haavat ehtivät parantua seuraaviin vaaleihin mennessä. Mahdollisuudet tulla uudelleenvalituksi ovat näin huomattavasti korkeammat, varsinkin jos vaalikauden aikana ollaan ehditty merkittävästi saada aikaan muutoksia, jotka näyttävät hyviltä kansan ja kannattajien silmissä.
Trump vetosi kaudellaan jatkuvasti pörssiin pitäen pörssikurssien nousua omana ansionaan ja mittarina hänen onnistumisestaan presidenttinä. Perinnöksi hänen kaudeltaan jääkin paitsi kuplautunut osakemarkkina myös ennennäkemätön kryptoihin pumpattu rahamäärä.
On täysin selvää, että pörssin romahtaminen rahapolitiikassa ja velkaantumisessa normaalimpaan tehtävän käännöksen myötä on edessä Yhdysvalloissa tällä vaalikaudella. Siksi uusi johto tulee hyvin todennäköisesti antamaan “pahanmakuisen lääkkeen” nopeasti tämän vuoden alussa. Näin päästään myös vierittämään syy republikaaneille.
Tietenkin edellämainittu on vain yksi mahdollinen tulema. Toinen mahdollisuus on antaa entistä isompia piristysruiskeita ja antaa “juhlan jatkua”. Lienee kuitenkin selvää, että tämä olisi erittäin, erittäin vastuutonta ja riskikästä.
2 tykkäystä
Tähän omaan viestiini vielä tueksi chartti, mistä näkee likviditeetin (“rahan”) määrän suhteessa velkaan
Eli se puhe siitä, että mihin se kaikki raha menee on siinä mielessä vähän hassua, että se “raha” on tosiaan velkaa, joka hakeutuu nyt entistä matalampi tuottoisiin kohteisiin. Nykyinen raha ei riitä velkojen poismaksuun, vaan velkaa on otettava tulevaisuudessa lisää. Tämä luo vanhenevassa väestössä dilemman, ja Japanissa tätä on kai hoidettu juurikin valtion toimesta. Sinäänsä tuo, että velkaa on enemmän kuin likviditeettiä on muuten ihan normaalia, koska velkaa ei ole tarkoituskaan maksaa samantien pois.
Jos tämä nykyinen kupla siis joskus puhkeaa niin näkisin itse asiassa suuremmaksi kysymykseksi sen, että mitä kuvan oikean puolen charteissa tapahtuu eli velan määrässä.
Keskuspankeissa tämä asia ymmärrettäneenkin erittäin hyvin ja siksi siellä toimitaan kuten on viime aikoina toimittu. Onko tällaisessa rahajärjestelmässä sitten järkeä ei-kasvavassa teknologisesti kehittyvässä väestössä onkin sitten hyvä kysymys.
Mielelläni kuulisin oikaisuja, jos olen ymmärtänyt jotain tässä väärin.
Lähde kuvalle: Is There a Bubble in Equities? - The Debt-Liquidity Spiral (w/ Michael Howell & Ed Harrison) - YouTube
2 tykkäystä
Yksi asia mikä tulisi huomioida indeksejä arvioitaessa on, logaritmisen asteikon käyttö. Seurattaessa ihan minkä tahansa indeksin kehitystä ilman logaritmisen asteikon tarkastelua tilanne näyttää aina yhtä hurjalta.
Nykyisen tilanteen voi siirtää menneisyyteen ja tarkastella tilannetta merkittävimpien indeksien osalta 15 vuoden asteikolla esim vuoteen 1990 päättyvälle jaksolle. Kehitys on tällöin näyttänyt ihan samalta, kuin viimeisen 15 vuoden kehitys päättyen nykyhetkeen. Vastaavat johtopäätökset markkinoiden kuplaantumisesta rajun nousun takia oikeastaan voisi tehdä ihan koska tahansa. Nykyinen tilanne ei ole mitenkään poikkeava viimeisen 40 vuoden ajanjaksolla.
13 tykkäystä
Olen useasti jo kuukausien ajan lukenut momenttumia kuplaantumisesta ja ennen se ei ole pelottanut. Kuitenkin vasta pari viime päivää olen oikeasti tajunnut, että pörssi ei ole entisensä. Pörssi vetää jossain huumehöyryissä tällä hetkellä motarilla 400km/h.
Yhä etevissä määrin omalta kohalta alkaa tuntumaan, että jos tämä ei ole normaalia pörssiarkea, minkälaista se sitten on. Omistin kesällä KONE:tta ja muistan kun se kipusi yhtenä päivänä 5%. Se tuntui epätodelliselta mutta tapahtui oikeasti. Joku täällä tokaisi hyvin, että pörssissä ylöspäin mennään rappusia ja hissillä tullaan alas.
Ei siinä.
Rakkaat kanssasijoittajat, nyt tilanne vaan taitaa olla se, että se kyseinen alaspäin vievä hissi on rikki…
3 tykkäystä
Juu, mutta se ei koske kaikkia osakkeita. On aina seksikkäitä aloja, joihin kurssinousu erityisesti keskittyy. Myöhemmin sitten selviää onko niiden nousu ollut oikeutettua vai ei. Reaktiot sen jälkeen kun tietoja päivitetään ovat sitten ylös tai alas.
1 tykkäys