Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena)

Tämä indikoi mielestäni sitä, että en perinteisessä mielessä “omista” niitä osakkeitani, vaan ne on joko jonkun muun nimissä tai ne ovat lainan/velan panttina.

Se on sitten taasen laki- ja sopimusteknistä asiaa, millä aikataululla, millä hinnalla ja missä järjestyksessä velanhaltija saa noi osakkeeni myydä.

Mutta tuossa Keisarin esiintuomassa “Cash Accountissa” ei tarvitse miettiä, onko osakkeeni minun omia osakkeita. Luullakseni…

Toivotaan ettei pörssi romahda - mutta saattaa olla joillakin sijoittajilla miettimättä skenaario sen varalle, että joku maanantai tai perjantai kurssit laskevat vaikkapa 15 prossaa.

No mutta täähän liittyy vaan vivun käytäntöön. Kyllähän Nordnetin vipuakin käytettäessä on salkku vakuutena ihan yhtä lailla, ja kyllä Nordnet tekee myös margin calleja. Eihän silloin välittäjä voi likvidoida osakkeita jos ne ei ole velan panttina (lue: jos et käytä vipua!). Ei se margin accountin status muuta sitä, että omistatko osakkeita vai et, vaan ihan normaaleista käytännöistä vivun käytössä on tässä kyse. Ainakaan minun tietämyksellä.

4 tykkäystä

Kirjoittelin tuossa “sijoituspäiväkirjaa” ja huomaan ajatuksissani pyörivän riskit euron tulevaisuuden sekä valuaatioiden suhteen. Olisi hienoa jos, joku voisi haastaa aatteitani tai kokisi jotain arvoa niiden spekuloinnin omaisesta sävystä.

“Markkinoilla on tapahtunut kiinnostavia liikkeitä viimeisen viikon aikana. Dipistä ollaan taas siirrytty kohti nousua. Kiinnostavana havaintona Pulkkisen keräämä data, että useissa tapauksissa kun tälläinen korjausliike on tapahtunut markkinoilla ollaan nähty sen jälkeen seuraavan kuukauden ajan nousua. Vaikka tähän ei pidä liikaa luottaa niin tuntuu siltä, että sentimentti kuplan puhkeamisesta on siirtynyt tulevaan. Voi olla, että se tapahtuu yllättäen mustan joutsenen takia, mutta yksi hyvä paikka voisi olla Bidenin seuraavan helikopterirahan levityksen jälkimainingissa. Niinpä pörssissä voi olla vielä tarpeeksi happea yhdelle viimeiselle kovalle nousulle. S & P 500 yli 4000?
Viime yönä töitä tehdessäni kehitin kiinnostavan ajatuksen mahdollisesta karhumarkkinasta Euroopassa. Miten pörssi olisi seuraavat 3-4 vuotta mollivoittoista. Oletetaan, että tulokset eivät lähdekkään toivotulla tavalla ylöspäin tai valuaatio nousee naurettavaksi seuraavan vuoden aikana, pörssi korjaa alaspäin vuoden 2022. Sitten aletaan valmistautumaan korkojen nostoa varten, korjataan lisää alaspäin. Täydellisenä kirskikkana tämän suolalta maistuvan kakun päälle olisi siihen Italian velkakriisi vuodesta 2023. Hyvä indikaattori Italian tilanteen kääntymiselle huonompaan olisi populismihallituksen valtaan nousu tai koronatukien investoiminen huonosti.
Tässä on erittäin paljon spekulaatiota, mutta näen tämän realistisena skenaariona. Toki jos kasvu ei lähde toivotulla tavalla käyntiin niin korkojakin voidaan pitää alhaalla. Niinpä näen melkeinpä talouskasvun ja korkojen noston sekä huonon talouskasvun ja korkojen pysymisen nollassa parina, joka kävelee käsikädessä. Tämä helpottaa tulevan miettimistä. Edelleen näen, että tämän vuoden make or brake hetki on se, että alkavatko talousluvut ja arvostukset kuromaan toisiaan kiinni. Jos tämä onnistuu niin suuren korjausliikkeen riski pienenee.”

OIen vähentänyt viimeisen kahden kuukauden aikana omistuksia korkean arvostuksen yhtiöistä ja lisännyt omistuksia yhtiöistä joissa arvostus on alhainen yhtiöiden laatuun nähden. Viime vuoden 65 % tuoton jälkeen olen valmis tyytymään matalariskisempään 10 % tuottoon.

17 tykkäystä

Mä olen tullut siihen lopputulokseen tutkimalla asiaa, että ei ole mitään kuplaa. Ainoastaan jotkut jenkkifirmat ovat kuplankaltaisessa tilanteessa mut ei sekään mua hirvitä. Nää vety ja EV-laput joihin itsekkin sijoitan pariin, eivät nekään ole kuplassa vaan kasvussa. Niistäkin muutamia esimerkkejä jotka on ylihinnoiteltu. Eipä hätää, mennään sit vaikka sivuittaisliikettä pari vuotta 2022-2023 jos on niin ollakseen, mut tänä vuonna tulee vielä hyvät tulokset.

1 tykkäys

Uskon että kupla voi puhjeta sitten kun Biden ilmoittaa yritysverojen noston ajankohdan.

Eihän edes Biden voi olla niin tyhmä että lähtisi lahtaamaan taloutta joka on vielä Koronan jäljiltä aika huonossa hapessa ja juuri on syydetty kasa stimulusta ja uutta leivotaan?

Tai no, voihan se olla, mutta luulisi että joku aikuinen löytyy demokraattienkin leiristä joka sanoisi “sir, tämä ei ehkä ole hyvä idea”.

Eli, tuskin tänä vuonna.

Valitettavasti demokraattien toimiin kuuluu lähes aina veronkorotukset ja regulaation kiristys. Jotkut asiat vain eivät muutu (ideologiaa).

Joo, mutta tässä on kuitenkin neljä vuotta aikaa. Eiköhän tämä “kriisi” ratkaista ensin ja sitten voidaan naamioida korotukset “ylikuumennen talouden suitsimiseksi tehtäviä välttämättömiä toimia jolla maksetaan kriisin valtiontaloudelle aiheuttama lovi” tms.

2 tykkäystä

Eikös Bidenin veronkorotusten mukaiset verot ole silti alhaisemmat kuin Obaman aikaan? Jos ei Obaman aikaan tullut romahdusta verojen takia, niin miksi nyt?

3 tykkäystä

Tämän hetkinen kurssitaso lienee kuitenkin levitoimassa yli koronakuopan BRRrrrr… -taikapölyllä. Eiköhän ne odota sen verran että voidaan edes jotenkin perustellen sanoa “kriisi ohi”.

1 tykkäys

Ei toi ideologinen heitto nyt ihan vakuuta. Eikös se Clinton ollut jonkinlainen demokraatti? Ja valtion talous kukoisti kybällä?

President Clinton oversaw a very robust economy during his tenure. The U.S. had strong (around 4% annually) and record job creation (22.7 million). He raised taxes on higher income taxpayers early in his first term and cut defense spending and welfare, which contributed to a rise in revenue and decline in spending relative to the size of the economy. These factors helped bring the into surplus from the fiscal year 1998 to 2001, the only surplus years after 1969. Debt held by the public, a primary measure of the national debt, fell relative to GDP throughout his two terms, from 47.8% in 1993 to 31.4% in 2001.

Oikeastaan oletkin ihan oikeassa:

  • Clinton nosti veroja
  • regulaatiokin tuli kyseeseen, eli julkisten varojen tuhlausta vähennettiin ja sitä myötä valtion velkaantumista pienennettiin ennätysmäärin ja -tahtia…

Taisimme olla samaa mieltä, koko ajan.

6 tykkäystä

Jenkki-indeksit lähtivät aika kovaan luisuun. Tästäkö se korjausliike alkaa. Onko tullut jotain isompaa uutista tai talousdataa ulos?

E: Vaikuttaisi siltä että tämäkin dippi ostetaan heti. Bottien reagointia noihin virusmuunnoslöydöksiin jenkeistä ehkäpä. Ilmeisesti jotkut noista rokotteista ei oikein suojaa muunnoksilta.

1 tykkäys

Näitä kohta alkavia korjauksia taitaa tulla viikottain

2 tykkäystä

Olettaisin että kyseessä hermostuneisuutta koska täällä mantereella monta juttua avoinna. Trumpin syyte, Bidenin stimulus shekin käsittely kongressissa,rokotteiden toimivuus ja jakelu… Pientä hermoilua on havaittavissa

8 tykkäystä

Trumpin syyte on poliittista teatteria ja ei tule menemään läpi. Mikä hiton “impeachment” jossa ei ole edes korkeimman oikeuden PJ vetämässä operaatiota, kertoo kaiken tuosta showsta. Mutta ilmeisen tärkeää demokraateille että voidaan vetää huomioi pois kaikesta muusta vähäksi aikaa.

Kovin on liipasinherkkää, kun indeksi tippuu 0,4 % tjsp. ja porukka alkaa puhumaan romahduksen alusta. Taitaa olla toinen kerta jo tälle viikkoa, eikä rajoitu pelkästään tälle foorumille.

Joskushan se alkaa, mutta kannattaa harkita hieman herkkyyden säätöä. Jos näkee kaikissa prosentin kymmenysten dipeissä alkavan romahduksen, niin se ei välttämättä ole pitkässä juoksussa hirveän hyvä asia.

53 tykkäystä

Mielenkiintoista mitä vuosi tuo tullessaan. Sellanen isompi nytkähdys kun tulee ja kun “dippiä” ei ostetakaan kiinni, niin voi vaan kuvitella tunnelmaa
Kun tekee suunnitelmaa ajoissa ja miettii salkkunsa sellaisena, että kestää kyykyt, niin talouden uusijako voisi olla vain mahdollisuus. Eli sitten otetaan ränta på ränta bulleroilta, silleen robinhoodimaisesti.

Oma näkemys on, että mustat joutsenet on aina mukana, ei tule ikinä tasaista ja valmista maailmaa. Aina tulee kauppasotaa, sotaa yms.
Jos on tarpeeksi rauhaisaa, niin media ja demarit pelottelee lamalla ja pitää pelokkaat ihmiset pois pörssistä.
Mutta siellä keskeneräisessä ja pelottavassa maailmassakin aina joku yhtiö selviää, jotkut jopa kasvaa.

16 tykkäystä

Ehkä kaikkien odottaessa romahdusta, romahdus on epätodennäköisempi verrattuna päinvastaiseen tilanteeseen. Vety yms. hypeosakkeiden kohdalla on luonnollista kurssien kulmakertoimen irtautuminen alan todellisesta kehityksestä. Arvostuskertoimien kasvaessa tarpeeksi lienee normaalia arvostuksen korjaantuminen.

Sitä en osaa arvioida, ovatko arvostuskertoimet kohtuuttomia kokonaisuudessaan verrattuna nykyisellään vallalla olevaan finanssipolitiikkaan. Näin siis kaikkia toimialoja tarkasteltaessa. Voivathan korkeat arvostuskertoimet olla uusi normaali jopa vuosia. Tosin vastakkainen mielipide lienee myös perusteltu viitaten historiassa nähtyihin vastaaviin tilanteisiin.

1 tykkäys

Johtuu siitä että kun paukutetaan jatkuvast ATH-lukuja indeksitasolla niin kaikki ovat ihan varmoja että kohta se on PAKKO korjata. Ja kun romahdusta odotetaan niin pieninkin rasahdus on heti -10% luiskan alku ja kun punainen tolppa venyy ja veny… -0.2%… -0.3%… niin heti tulee hikipisaroita otsalle.

Ehkä kannattaisi hieman nostaa salkun käteispainoa isommaksi jos prosentin heilunnat aiheuttavat vatsanväänteitä. Sopiva käteispino muttaa meinaan tilanteen… jokainen pykälä punaista palkkia onkin "eeeeexcellent… kohta saa kaikkea halvalla… :money_mouth_face: " ja ei ole ongelmaa. Sitten jos se pentele kääntyy kun dippi taas ostettiin kiinni niin voi jatkaa turvallisesti loppusalkun kanssa ylämäkeen. Pikku korjaus on pahasta vain jos on 100% all-in osakkeissa.

4 tykkäystä

korona taputeltu kesällä (maailmalla, suomessa varmaan 2022 keväällä), elämä normalisoituu, kaikilla kova himo päästä matkalle, leffaan, casinolle, risteilylle, juhliin, baariin ,ostelemaan, lentämään, syömään ulos, bileisiin, tanssimaan, tuhlaamaan, iloinen nousumarkkina vasta alkumetreillään.

toki, kun robinhoodilaiset yms keksii muuta tekemistä kuin treidailla pörssissä, voi tapahtua ihmeitä.

osakepaino 105% ja tarkoitus vähentää sitä about 80% :iin parin seuraavan kuukauden aikana

3 tykkäystä