Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena)

Miksi? Loppuuko BRRRrrrr? Loppuuko helikopteriraha? Eihän tämän koronasopan pitäisi vielä olla tuolloin taputeltu 100% ja sitä ennen keskuspankit eivät taatusti tikkaa tikaria huteralla pohjalla olevan talouden selkään.

Joten… ajuri uupuu? Ellei pörssi sitten lähde raskaasti tuota fronttaamaan. Mutta silti, onko firmojen tuloksenteko loppumassa seinään?

3 tykkäystä

Jep aina kannattaa kuunnella vastakkaisia näkemyksiä, jotka ovat omia ajatuksia vastaan, mutta samaa mieltä että mistä katalyytti?

Indekseissä on kyllä varaa korjausliikkeille, mutta mites firmojen raportoimat pääosin hyvät tulokset? Sitä en epäile etteikö hype sektorit korjaa ennen pitkää, mutta että yleisellä tasolla.

4 tykkäystä

Jep. Sen voin uskoa että koronadipin jälkeinen raketointi alkaa olla nähty ja isot ajurit ylöspäin voivat olla tiukassa jonkin aikaa koska indeksejä painaa koronarajoitusten vuoksi alisuorittavat sektorit. Toisaalta sitä elvytystä paukutetaan nyt kaksin käsin ja selvästi koronasta vähemmän kärsivät sektorit takovat rahaa malliin “mikä korona?” joten korkeintaan tällä hetkellä voin ostaa idean maltillisesta kasvusta / mörninnästä vuoden-parin aikajänteellä (indeksitasolla - sektori- ja yritystasolla löytyy menijöitä moneen junaan)

1 tykkäys

Voi olla ihan vaan karhumaista puhetta kyseiseltä herralta, mutta alla on muutama kohta mitkä poimin. Ei siinä muuta katalyyttia ilmeisesti ole kuin talouden todellisuudesta “irtautuminen”.

Tämä tässä palstassa on juurikin hyvää, että täällä kuulee monenlaisia näkemyksiä taloudesta :slightly_smiling_face: sillä näitä juttuja tänne varmaan jaetaan, että saisi kuulla toisten mielipiteet asiasta.

What specifically will cause it?

There’s is no way you can [keep] having fake earnings, fake GDP, fake interest rates and super-high valuations. Financial assets have to come down to reality.

What are the implications?

Loans will fail by the boatload. Then money disappears. That causes bank and business failures. We have to get all the financial leverage, financial assets and debt out of our economy. Twenty percent of public companies are zombies. They can’t even pay their debt service in a growth economy. They’re already dead. We’ve just keeping them alive with embalming.

5 tykkäystä

Dent on kyllä ollut viimeiset 10 vuotta enemmän väärässä kuin oikeassa? Sinänsä ihan relevantteja huolia eikä hänellä ole kuitenkaan historiaa pelkkänä perma-bearina vaikka enemmän tai vähemmän sitä on ollut tosiaan viimeiset 10 vuotta.

Hypelappuihin verrattavia pelihaluja vaatii nähdäkseni lähteä täyttämään reppua pitkillä bondeilla. Yleinen näkemys on paremminkin korkojen nousulle ja velkakirjojen halpenemiselle. Toisaalta jos on pokeria vetää vastavirtaan ja Dentin ennustus osuu oikeaan niin palkintona saa laskevaan markkinaan hyvät tuotot.

2 tykkäystä

Mutta eikö tämä vaadi että keskuspankit luovaroivat ja lopettavat BRRrrrrr-pläräämisen?

Totta kai valuaatioissa on tällä hetkellä varmasti jonnin verran ilmaa, mutta niin kauan kuin keskuspankit pumppaavat lisää rahaa kaksin käsin jotta koronahitti ei pistä taloutta päreiksi, niin…?

Yksittäisiä zombieita voi ja saa kaatua. Jos alla on mitään tervettä bisnestä niin eiköhän markkina korjaa. Zombie myy tuottavat osat markkinoille ja velkojat tappelevat siitä mitä yli jää ja kirjaavat niitä luottotappioita jos/kun niitä tulee.

20% firmoista ei luonnollisesti saa kaatua kerralla, mutta kyllä terveessä markkinassa pitää pystyä “unwindaamaan” bisneksiä jotka ovat ns. eläviä kuolleita ja vain pyörittelevät asioita maksaakseen velkavuorensa korkoja. Muutoin ensimmäinen merkittävä korkojen nousu tekee tämän homman tietenkin niiden puolesta ja valitettavan hallitsemattomasti.

Eli joo siltä osin jotain pihviä tässä voi olla, mutta en jaksa uskoa että keskuspankit antavat tämän homman rysähtää kerralla.

4 tykkäystä

Tuotahan keskuspankit pelkäävät eniten, eli jos teoreettisesti 20% kaikista maailman pörssiyrityksistä defaulttaisi = ihmiset työttömiksi = vero saamiset pienenee samalla kun työttömyyskorvaukset kasvaa = eläkeyhtiöt on pakotettuna osakemarkkinoille jne. Se kurjuuden määrä mikä tämän korttitalon huojuttamisesta seuraisi ei vaan ole mahdollinen optio, kun se on kerran päästetty rakentumaan.

Sitä olen pohtinut että kuinka pitkälle Modern Money Theory puitteissa velkoja voisi antaa tällaisen katastrofin varjolla anteeksi myös länsimaissa. Missä menee raja, että ihmiset edelleen luottaisivat järjestelmään. Eikös 2020 keväällä annettu iso potti kehitysmaiden wanhoja velkoja anteeksi? En nopealla googlauksella löytänyt lähdettä, mutta näin muistelen, korjatkaa jos olen väärässä :pray:

Toisaalta tuohon luottamukseen liittyen: ei ole kovin suuri ero lainan anteeksi antamisessa tai vaikka tarjoamalla EU:ssa vaikeuksissa olevalle valtiolle iso laina 50-vuoden laina-ajalla ja 0-korolla :woman_shrugging:

3 tykkäystä

Aika rohkea ennustus. Ja tarkka.

Itse osaan ennustaa vain ja ainoastaan, että joskus taas markkina romahtaa.

Tuollaiset perma-bearit ovat vähän kuin rikkinäisiä kelloja, kyllä ne kerran pari vuosikymmenessä ovat oikeassa.

Sillä aikaa:
kuva

28 tykkäystä

On tämä kyllä hurjaa. Joudutaan luottamaan siihen keskuspankin kaikkivoipasuuteen ja silti on vaikea nähdä polkua ulos korttitalosta kaatamatta sitä. Täytyy toivoa että se löytyy. Mitään lamaa ei varmaan kukaan toivo koettavaksi.

1 tykkäys

Tarkoitan hallitsematonta purkamista. @Jarnis kirjoitti zombi firmojen tippumisesta asteittain kyydistä ja firman osien ja assettien valumista markkinoille hallitusti. Se miten tätä tehtäisiin on täysin oman osaamisen ulkopuolella, mutta onpahan lounaalla spagetin äärellä mielenkiintoista teorisoida :slight_smile: Keskityn edelleen fundapohjaisesti poimimaan osakkeita ja toivottavasti välttämään nämä zombit :wink:

1 tykkäys

Oli tuolla Dentin kirjoituksessa ihan hauska kohta, kun GME sekoilu on ihailtavaa, mutta tyhmää (ja ilmeisesti sitten tuhmaakin) :slight_smile:

How much impact did the small investors in the GameStop frenzy have on the market, and do you anticipate more of that sort of crazy trading?

The fact that it happened shows we’re in a bubble, that there’s too much money swishing around and that it’s too easy to borrow money to leverage up on stocks. What they did was stupid but admirable.

Why admirable?

Hedge funds see a company bleeding, so they put pressure on it to force it to bleed more, and they make money. That forces some companies into bankruptcy — which is not all bad because we need to get rid of a lot of zombie companies. But that’s predatory investing. You’re literally precipitating the fall by putting pressure on the people that are long and keep knocking it down till they have to cry uncle. You’re accelerating the crash.

So why do you consider “admirable” what those small investors did?

They ganged up on [the hedge funds] and bought the hell out of [the stocks] on leverage and shoved it up their ass. The hedge funds were shorting on high leverage. But these guys called their bluff and forced them to sell out to keep from losing their whole funds. They did the same thing that the big boys do to the small boys.

But why was it “stupid,” as you said a moment ago?

It was just as predatory [as what hedge funds do]. One of these days it will be considered illegal, I hope. The [small investors] who got in late in the cycle, when it crashed, lost their asses. The ones who got in early made money.

3 tykkäystä

Usan 10 vuoden korkojen ja Nasdaqin yhteys oli tänään selvästi aiempaa heikompi :slightly_smiling_face:
10 vuoden korko nousi nyt tähänhetkiseen huipuunsa 1,62%. +0,098, +6,40% nousua tullut tänään, mutta teknot eivät menneet siitä huolimatta sell off moodiin, vaan tulivat selvästi ylöspäin avauksen pohjilta. Päätökset Nasdaq Composite -0,59% ja Nasdaq 100 -0,89%.
Tämä oli juuri se, mitä olen odottanutkin :+1:

11 tykkäystä

https://www.cnbc.com/2021/03/12/the-fed-could-be-a-catalyst-for-bonds-and-that-could-drive-growth-stocks-in-week-ahead.html

Ensi viikolla taas kytätään korkoja ja fediä ja volaa povataan :slightly_smiling_face:

3 tykkäystä

Onpa taas omalla tavallaan erikoinen päivä. Alku kuun Nasdaq on piessy omaa salkkua isolla kädellä. Tänään Nasdaq porskuttaa, mutta oma salkku silti väkisin mennä punaiselle. Onneksi tällä kertaa Euroopasta saa tukea.

5 tykkäystä

Samaa menoa täällä. Sepe melkein ATHssa ja plussalla, Nasse päälle prosentin plussalla ja oma salkku reilun prosentin miinuksella. Tänään on näemmä (ainakin omassa salkussa) spacit, uusiutuvat, energia, finanssi, ev, öljy, krypto yms. paskaa. Ainoastaan käytetyt autot ja FinTech porskuttaa hiukan

8 tykkäystä

Nasse on nyt noussut 1000 pts dipin pohjilta, eli BTFD näyttää olevan voimissaan. Huomenna kai sitten mielenkiinto on FED seurannassa ja koroissa. Josko sieltä jotain suuntia tulee…

edit. 10 vuotinen laski hieman tuosta retail salesista mutta ei näytä ainakaan vielä heittävän pyyhettä kehään

2 tykkäystä

Millaisia päiväliikkeitä keskimäärin tulosvaroituksen antavan yrityksen osake tekee?

Missä vaiheessa yrityksen on annettava positiivinen tulosvaroitus, jos esim. “Vuoden 2021 liikevaihdon arvioidaan kasvavan ja vertailukelpoisen liiketuloksen arvioidaan paranevan.”? Tuleeko positiivinen tulosvaroitus esimerkissä antaa, jos liikevaihto kasvaa vähintään 10 % tai 20 % tai liiketulos on vähintään 10 %? Esimerkin firmalla liikevoitto oli 2020-vuonna 4,0%.

Edit: Yritys valmistaa kuluttajatuotteita.

Riippuu onko yritys ensimnäkin antanut millaiset ennusteet/näkymät. Jos yritys on ennakoinut tekevänsä 15% paremman tuloksen, niin ei sen siitä pidä varoitella jos se toteutuu. En tiedä onko tähän olemassa mitään yleispätetää sääntöä tai ohjeistusta, riippunee alasta ja sen luonteesta, onko kasvuyhtiö, onko millainen ennustettavuus ylipäänsä jne.

Edit.

Tulosvaroitus on usein muutos aiemmin julkistettuihin tulevaisuudennäkymiin, mutta velvoite antaa tulosvaroitus voi myös syntyä sen perusteella, mitä liikkeeseenlaskijan aikaisemmista tiedoista on mahdollista perusteellisesti päätellä. Lähtökohtana tulosvaroituksen antamiselle on aina järkevän sijoittajan tiedontarve perustellun päätöksen tekemiseksi. (Parkkonen, ym. 2014, 209–210.)
Tulosvaroituksen täsmällisyys on keskeistä; tulosvaroitus on julkistettava ilman aiheetonta viivytystä sen jälkeen, kun muutos on käynyt todennäköiseksi. (Finanssivalvonta 2017.)

Arvopaperimarkkinalaissa ei suoranaisesti mainita tulosvaroitusta, vaan viitataan markki-
noiden väärinkäyttöasetuksen mukaiseen sisäpiiritietoon. Myöskään pörssin säännöt eivät enää mainitse erikseen tulosvaroitus-termiä. Sääntöjen mukaan kuitenkin jo julkistettuun sisäpiiritietoon tullut merkittävä muutos on julkistettava mahdollisimman pian.

4 tykkäystä

Ei pitänyt tämän päivän viherrys toistaiseksi rapakon takana, liikennevalot punaiselle. Mielenkiinnolla huomiseen.

1 tykkäys

Tässä karhunpesän ja härkätaistelun välimaastossa korkomarkkinaa kyttäillessä mietin että mistä lähteestä tuota 10 vuoden jenkkibondia voisi luotettavasti seurata reaaliaikaisena? Äkkiseltään googlailemalla löytyvät pari ensimmäistä lähdettä vaikuttavat ainakin päivittyvän viiveellä ja vähän miten sattuu. En tiedä mihin ketjuun tätä kysymystä olisi pitänyt tunkea, niin laitain tänne kun on viimeaikoina ollut isossa roolissa pörssiliikkeiden kanssa toi bondin keitys.