Osakesijoittaminen

Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena)

Ei oo tyhmyyttä, vuosi sitten oisin katsonut itse “ompa kiva rauhallinen käyrä”. :sweat_smile: Vieläkin tuntuu ettei ymmärrä juuri mistään mitään, mut joitain “trendejä” näihin ketjun “päiväliikkeisiin” liittyen oppinut.

21-23 aikoihin yleensä algot heräilee ja alkaa ns. “power hour(s)”.

VIX joka mittaa lähiajan (alle 30 pv aikajakson) optioiden hintaa (karkeasti “alhainen VIX halvat optiot, korkea VIX kalliit optiot”) on päivän aikana valunut suhteellisen paljon alas, tämä verraten siihen etten väittäisi itse “konkretisoituneen heilahtelun” (eng Realised Volatility) kadonneen minnekään viime päivien aikana. Optioiden hinta => “Implied Volatility” koska niiden tarkoituksenmukainen käyttö on suojata pörssikurssien suurilta heilahteluilta.

Lyhkäisyydessään, joko nuo hinnat ovat luontaisesti menneet alas (=“aktiivisijoittajilla/treidaajilla ei pelkoa lähiajasta 30pv säteellä”, ja sen myötä vanhoja optioita on suljettu eikä uusia avattu yhtä paljoa), tai hintoja on poljettu ns. myymällä volatiliteettiä (optioita kun voi shortata mut niissä on ikävän suuri asymmetrinen riski usein). Oli kumpi skenaario tahansa niin volyymin kasvaessa luultavaa, että liikettä saadaan ja jotain väkijoukkoa sattuu pahasti (riippuen kumpi/mikä syy johtikaan tuohon VIXin romahtamiseen).

Suurin kipupiste voi olla myös ylöspäin jos esim. osto-optioita shortattu paljolti. Pointti lähinnä oli että tuon “yläliikkeen tasoittuessa ja volyymin hiljetessä, yhdistettynä VIXin mataluuteen, jotain alkanee tapahtua päiväliikkeenä ihan kohta ja se voi olla suurempi päiväliike koska em. riskit”.

12 tykkäystä

Kiitoksia valaisevasta vastauksesta, pitkään tullut markkinaa seurattua mutta ei ole silti tullut perehdyttyä noin syvällisesti näihin eri indikaattoreihin.

2 tykkäystä

Pakko lisätä vielä, nämä heittoni ovat lyhyen ajan (1-2pv enimmillään) spekulointia, vaikka onkin joihinkin metriikoihin perustuvia mut algojen sielunelämästä ei koskaan voi olla varma ainakaan näin pitkällä aikavälillä kuin 1 päivä. Mitä tänne laitankaan on vain havaintoja joita :partying_face: itsekseni tai toivon mukaan foorumilaisten seurassa. Tietoisesti en tahdo levittää pelkoa kellekään, enkä suosittele kenenkään tekevän päätöksiä puhtaasti kirjotuksieni perusteella (totean varmuuden vuoksi), mut jos voin avata näitä havaintoja joita kukin voi selvittää tarkemmin, niin mielelläni kuvaan tarkemmin.

Tuosta havainnosta vielä, jos taustalla olisi ollut esim. tunteja aikaisempi TSLA/SPX dispersio-treidi niin ei ole yksiselitteistä miten kurssikäyrät liikkuisivat (jos market maker tai joku muu osapuoli tahtoisi hyötyä näiden treidien kustannuksella). VIX ei omaa “tukitasoja” koska se ei ole ostettava instrumentti itsessään vaan metriikka, joten se voi aina mennä alemmaksi mut sen aleneminen aina kuvastaa entistä enemmän “pelotonta asennoitumista”. En ole ihan varma onks nyt niin huoleton horisontti, omasta mielestäni ei, mut joku perma-bull vois korjata mua. :smiley:

Miksi kiinnitän niin paljon huomiota optioiden liikkeisiin on, koska uskon (=voin olla väärässä), että ne liikuttavat suuria määriä markkinasta.

3 tykkäystä

Kiitos jälleen, hyvin havainnollistavaa informaatiota. Maalaisjärjellä yleistä markkinasentimenttiä tulkitessa ja sitä verratessa sp500 indeksin käytökseen herättää kyllä sinnikäs nousu kummastusta. On mielenkiintoista kuulla vähän syvällisemmin mistä nämä liikkeet saattaisi johtua. Älä huoli en perusta näihin havaintoihin omia liikkeitä tai tulkitse muutenkaan mitään foorumilta sijoitusvihjeinä tai suosituksina.

ti 19. lokak. 2021 klo 22.46 mew sivustolta Osakesijoittaminen <inderes@discoursemail.com> kirjoitti:

2 tykkäystä

Lähipäivinä, ehkä jo tänään voisi alkaa korjausliike alaspäin. Riittäisikö -20% indekseihin? Saa kai sitä vähän spekuloida ja pelotella?:sweat_smile: Huolettaa se kuuluisa tuuletin, miten selviää kun schaiba alkaa lentämään?

2 tykkäystä

Eihän tässä ole vielä edellistäkään dippiä kurottu umpeen joten karhut saa jatkaa uniaan mielellään ensi vuoteen.

13 tykkäystä

Karhuilu keskellä “ison teknologian” kausittaisia tuloksia (earnings) sekä buybackejä (Share Repurchase Definition) vaarallista :smiley: :fire: :raised_hand_with_fingers_splayed:

Mut kausittaisesti ollaan “vihreällä alueella”, Nov-Dec kausi tilastollisesti (historiassa) ollut indekseille hyvää nousukautta. (S&P 500 Index Seasonal Chart | Equity Clock)

Ja ehkä eilen illalla tapahtunut oli instituutioiden verovähennysmyyntiä? (Stocks sold for tax reasons often surge at year-end: Bank of America)

…tuon sanottua, karhuilen kyllä itsekin FOMC miittiä (Nov 5) ja “totuttua OPEX dippiä” odotellen, mutta mikään ei takaa etteikö se voisi olla “non-event”, ja jo ennen niitä earningit (big tech) sekä buyback-ohjelmat voisivat vetää indeksit taivaisiin. Sillä “oliko oikeassa pidemmällä aikavälillä” lienee vähän merkitystä, jos on jo mennyt välittömästi veden alle (bullit jyrää) ja lopputulos on tappio. Treidatessa “cutting losses” olennaista, ja sijoittaessa lienee tärkeintä sijoitusstrategiassaan pysyminen. Maisema muuttuu joka päivä, ja ainoa vakio on muutos.

Mut joo, kallista on, voispa instikat myydä lisää pliide. :teddy_bear:

En usko että Q3:n tulokset ovat juurikaan merkittävässä osassa kurssien suunnan kannalta. Ensi vuoden näkymät ovat ne mitkä määräävät suunnan. Tietysti se on vain spekulaatiota mitä ensi vuonna tapahtuu, mutta ei se kovin valoisalta näytä kun kaikki inflaatiosta, komponenttipulaan ja Kiinan sekoiluihin kiinteistöpuolella tuntuu keskittyvän pidemmälle ajalle kuin on uumoiltu.

3 tykkäystä

Oisko kohta taas aika kuukausittaisen dipin alkamiselle :yawning_face: :chart_with_upwards_trend: :chart_with_downwards_trend: :chart_with_upwards_trend:
Taper ilmoitus takana, isot earnings reportit takana, buybackit takana.

2 tykkäystä


Looks all parabolic to me… Kolmatta perjantaina odotellessa, voisiko taaskin toimia kuten heinäkuussa ja elokuussa, kysyy arka teini Mouhijärveltä?

2 tykkäystä

Jepp :beers: mut mahdoton kertoa lähitulevaa etukäteen kun isoja tapahtumia frontrunnataan puolin toisin (esim. tuo Syyskuinen dippi ja JPMn JHEQX collar uusinta (mistä spekulointia mm. että tämä ralli ois osin sen tukemaa)).

Twitterin puolella karhut tykkää huudella “ei tää voi jatkua näin rajusti” mut voi verrata esim. Lokakuu 2019 - Helmikuu 2020 missä tapahtui >27% ralli joka kesti yli 100 päivää. Seasonality taitaa tosiaan olla rallin puolella?


Mut yhdyn jo Elokuussa Morgan Stanleyn arvioon siitä, että “risk preemiumi” ei välttis ole paikallaan näillä tasoilla. Kukin tyylillään :smiley: shorttaamaan en vielä lähtisi mut jos ois longina big techissä niin huimais kyl pienetki töyssyt.

4 tykkäystä

Jaahas herätelläänpa taas karhuketju unilta, niin saa tänne tulla kertomaan pahimpia kauhujuttuja :slight_smile:

Jenkkilässä luvassa 3 laskupäivä putkeen ja russel onkin jo tässä kuussa korjannut lähes 10% huipustaan.

kuva

Myöskin Eurooppa vaikuttaa heikolta ja Suomi hiukan tappelee vastaan (eilen kyllä tuli jo niin paljon turpaan, että huh).

kuva

Jenkkilässä toki menossa kuumin vaihe tax harvestingista ja tämä varmaan osaltaan tiputtanut ainakin russelia.

Nähdäänkö tänä vuonna lainkaan joulupukkirallia vai mennäänkö tässä nyt tasaisen tappavasti alas Q4 tuloksiin saakka?

13 tykkäystä

Tässä YTD dollarimääräinen kehitys (sori vähän buzy…):

Nasdaq - punainen - Alkuvuonna heikko, kun panikoitiin koroista. Hyvin vahva sen jälkeen
SP500 - oranssi - Vahva koko vuoden
Russel - sininen - Alkuvuoden kiiman jälkeen melko heikko
Omxhpi - vihreä - Syyskuuhun asti vahva
Dax - Lila - Toukokuulle asti vahva (joskin viime aikoina vähemmän heikko kun HKI)
First north Finland - vaal. sininen - Tämä kirmasi viime vuonna - heikko koko vuoden (pl. pieni kesäspurtti)

Teemat:
USA > Eurooppa
Suuryhtiöt > Pienet
Isot markkinat > Reunamarkkinat

Ei tämä Nasdaqin ja SPn ulkopuolella ole niin iloista rallia ollut kuitenkaan.

17 tykkäystä

SP500 kävi pari kertaa kokeilemasta 20-liukuvaa, hyviä pitkiä ostopaineesta kertovia häntiä ja futuurit vihertää kohti ATH:ta?

DAX otti vähän isomman korjauksen ja käytiin hieman EMA50sen alapuolella weekly 20-sellä, mutta sieltäkin löytyi ostopainetta ja nyt täytyy vain tarkastella, että päästäänkö takaisin tuon 16000pts päälle vai vastustaako se nyt orastavaa nousua. Jenkeistä pitäisi ainakin tulla tukea, sillä se näyttää vahvalta.

Alkaisiko tämän pienen jäähdyttelyn jälkeen se kauan odotettu joulupukkiralli? :santa:

EDIT: No se vanheni nopeasti :roll_eyes: Tänään onkin sitten Black Fridayn sijaan tiedossa Red Friday.

80 tykkäystä

Tänään tosiaan taidetaankin mennä sitten niin kovaa, että olisiko jopa vuoden kovin rommipäivä edessä. Jenkkiläkin auki vain pari tuntia ennen vkl, eli sen osalta paniikki tulee olemaan melkoista.

Onneksi on ainakin NN black friday tarjous tänään.

36 tykkäystä

Vix pamahti jo >26 ja luonnollisesti downside volaa hinnoitellaan eli optiomarkkinoilla jo täysi risk-off mode.

Euro VIX eli V2X todellä lähellä vuoden huippuja.

Enemmän olisin huolissani dipin jatkumisesta jos tilanne olisi päinvastoin.

Esim syys-lokakuun dipissä oli juuri niin, että vaikka dipattiin pari prosenttia niin se ei juurikaan näkynyt VIXissä tai muualla. Vasta kun tiputtiin enemmän niin jengi osti putteja jolloin onkin hyvä kohta kääntyä nousuun.

4 tykkäystä

Markkinat ehtivät myös unohtamaan tämän variantin. Alkuvaiheissa tietoa tulee niin hitaasti ja näyttää siltä että mitään ei tapahdu, kun eksponentiaalinen kurvi on alussa absoluuttisesti hidas. Todellinen varianttidippi tulee sitten myöhemmin, kun (jos) vaikutus alkaa realisoitumaan.

Menee ainakin kuukausi ennen kuin aalto on Etelä-Afrikasa kunnon vauhdissa eli pari kolme kuukautta, että ollaan vauhdissa Euroopassa / USA:ssa.

11 tykkäystä

:+1:
Tänään tuota ruokki se, kuinka -2% putoaminen tapahtui jo futuureissa ennen market openia. Mut vola ollut korkealla jo pitkään. Otin lounaalla 14:00 kuvakaappauksen VIX futuureista tuolloin (pre-market – nehän teki SPX optioista ympärivuorokautisia → VIX oli jo nousussa pre-market tunneilla):


Noi futuurit olleet harvinaisen korkealla jo pidempään… ja tämä liike odotettua. Xmas ralli ei oo ihan vielä peruutettu edes. Maanantai kertoo lisää “ostetaanko putteja vai myydäänkö vola pois rallin eestä”, ei tää “yllätyksenä” tullut VIX futuureita silmällä pitäen, ja äkkiähän tää voi kääntyä ylöspäin.

Huhut mahdollisesta QE taperoinnin nopeuttamisesta (2x) voi toki haitata tota seuraavaa FOMC (missä dotplotit) ajatellen, mut ensviikko kertoo paremmin mihin tässä mennään…

4 tykkäystä

Hmm käy järkeen.

Varmistan vielä: Meinaatko ruokkimisella, että kun varsinainen markkina ei ollut vielä auki → ostetaan putteja koska se on ainoa millä voi ottaa näkemyksen → VIX nousee korkeammalle kuin tilanteessa missä vain myytäisiin fyysistä SPX:ää / osakkeita?

Meinaan että 4700 alueella on ollut pitkään “pin” :pushpin: suuren optiomäärän puolesta, joka kyllä heikkeni 19/11 OPEXin myötä mutta on edelleen haihtuvassa määrin olemassa.

Kun “Nu variantti havaittu Hong Kongissa” uutinen tuli ja futuurit sukelsi, ne saivat painettua hinnan aika kauas tosta 4700stä vähäisen volyymin aikaan (ei paljoa vastustusta). Siihen kun lisää pre-marketin aikana ostetut “ympärivuorokautiset indeksioptiot” (olettaisin ton VIXin nousseen nimenomaa puttien myötä), niin saatiin “helppo” irtautuminen tosta 4700 alueesta

alas hinta-alueelle missä tuo 4700 ei enää vaikuta yhtä voimakkaasti (ja hinta saa liikkua alas-ylös vapaammin ilman vastustusta, joskin korreloi vahvemmin VIXin kanssa kuin tuolla ylhäällä 4700 alueella).


“Vola ollut korkealla jo pitkään” oli sivuhuomio, siihen liittyen että tämänkaltaista liikettä tuntuu olevan odotettu (mutta katalyytti puuttui).


tldr: Kuinka putit ja VIX liittyvät sticky->slippery alueisiin on selitetty pidemmin mm. artikkelissa https://markets.businessinsider.com/news/stocks/gamma-flip-options-market-strategy-for-sp-500-hedge-macro-hive-2019-12, mutta pelkistettynä “se vastapuoli (MM) joka myy tai ostaa niitä sopimuksia, turvaa oman positionsa tekemällä kauppoja mm. futuureissa, ja tämä voi tasapainottaa tai epätasapainottaa markkinoita”. Etenkin nyt kun optiokaupat ovat Robinhoodi-generaation keskuudessa muotia https://www.wsj.com/articles/individuals-embrace-options-trading-turbocharging-stock-markets-11632661201 niin tuo vaikuttaa suuremmassa määrin.

6 tykkäystä