Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena)

Kannattaa pitää mielessä että täälläkään oikeasti kukaan ei tiedä mitä huomenna tai viikon päästä tapahtuu. Härät on härkiä, karhut karhuja ja tuntuu että näkemystä jaetaan lähinnä oman salkun position mukaisesti.

Pysytään omissa suunnitelmissamme, tai ellei sellaista ole niin vkl aikana on hyvää aikaa tehdä tai päivittää sellainen maanantaita varten.

15 tykkäystä

Pidän todella paljon Mikan videoista ja siitä miten herra pyrkii range of outcomes- ajatteluun ja välttää radikaaleja ratkaisuja. Kuitenkin esim. Mika käsittääkseni on ammattisijoittaja ja kirjoista saa vielä lisätuloja. Hänellä on siis aikaa tilanteiden analysointiin ja voi myös mennä rikki mikäli ei riskeihin tarpeeksi varautuisi. Ymmärrettävästi herran lähestymistavan sijoittamiseen pitää olla erilainen kuin itselläni. Oma onni on, että olen defensiivisessä ammattissa, josta saa vielä ihan hyvän ylijäämäisen kassavirran kuukausittain, jota voi sitten työntää pörssiin. Varjopuolena oma ammatti vaatii todella paljon lukemista ja opettelua myös vapaa-ajalla, eli en pysty ikinä kehittämään sijoittamiseen samanlaista kompetenssia kuin esim. Hyttisellä tai Buffetilla.

Etenkin nykytilanteessa aikaa ei enää riitä markkinoiden seuraamiseen tarpeeksi ja uskon parhaimman tuoton omalla kohdallani tulevan silloin, kun ostan muutamia hyväksi todettuja yhtiöitä aina kun paniikki on päällä ja sitten vaan holdaillaan ja kerätään käteistä kun paniikki on ohi. Myyn toki, jos sijoituskeissiin ei ole enää luottoa mutta markinasentimentin tai globaalin talouden suunnan arvaamiseen en aio lähteä. Pitkässä juoksussa tämä lienee indeksisijoittamisen jälkeen ainakin se toiseksi tuottoisin strategia bullerolle(ja myös aika monelle gurulle).

9 tykkäystä

En sano, että tämä on mitenkään toteutuva skenaario… vaan yksi vaihtoehto muiden joukossa… mutta:

Malisen raportista sen verran poimintaa, että mikäli päädytään tuohon finanssikriisiin niin tässä voisi olla yksi arvio mahdollisista seurausvaikutuksista aikatauluineen. Todellisuudessa tietenkin mahdoton sanoa…

Huom: Laitan tämän vain esimerkkinä esille, koska 53% yli 300:ta kyselyyn vastanneesta lukijasta piti finanssikriisiä realistisena mahdollisuutena… tässä samaisessa ketjussa:

image

Jos tuohon skenaarioon uskoo, niin lienee oikea vaihtoehto on ostaa kokoajan lisää…

Jos Malisen juttuihin uskoo niin oikea vaihtoehto lienee ostaa osakkeita vasta joskus 2022. Toisaalta jos Malisen juttuihin uskoo niin ei ole omistanut osakkeita ~5 vuoteen muutenkaan. :grin:

19 tykkäystä

Jos Malisen juttuihin uskoo niin ei tule omistamaan osakkeita koskaan.

21 tykkäystä

Charlie Mungerin ja Warren Buffettiin tyyli on yksinkertaisuudessaan kyllä hyvä, niin ei tartte arvailla liikaa kaikenlaisia mitä jos maailmantalous menee ylös/alas -skenaarioita.

  1. On yhtiö minkä tunnet ja jota haluat omistaa
  2. Arvioit osakkeelle ostohinnan, oman tuottovaatimuksesi perusteella
  3. Lisäät pikkuisen turvamarginaalia päälle
  4. Ostat kun osake laskee rajahinnan alle
  5. Jos osake laskee vielä tämänkin alle, olet iloinen kun voit lisätä sitä vieläkin halvemmalla

Jos ostettavaa ei löydy, keräät käteistä. @Gerald_of_Rivia taitaa mennä siis pitkälti samoila linjoilla

Jotenkin tällaisesta sijoittamisesta tulee ittelle hyvä mieli, siinä ollaan ytimessä, eikä tehdä asioista kauhean monimutkaisia… ja onhan se toiminutkin “aika” hyvin

13 tykkäystä

Siis tämä kriisi ei aiheuta pitkäaikaisia ongelmia, jos ihmisiä ei irtisanota, pankit ei ajaudu ongelmiin tai yritykset eivät mene konkkaan. Kaikki nämä ovat helppo välttää hyvällä finanssipolitiikalla. Vaikka yritykset lomauttaisivat ihmisinä niin so what. Ihmisillä säilyy luottamus talouteen, koska me tiedämme tämän olevan väliaikainen ongelma. Tämä ei ole tyypillinen taantuma, tyypillisesti taantuman aiheuttaa korkea inflaatio ja kysynnän vähentyminen. Meillä ei ole inflaatiota, ja jos finanssipolitiikalla turvataan ihmisten ja yritysten toimeentulo niin elämä palautuu normaaliksi heti taudin jälkeen.

3 tykkäystä

Tuo olisi hienoa, mutta miksi yrityksiä ei menisi tässä kriisiaikana nurin, vaikka onkin väliaikaista? Työttömyyden osalla sama juttu, jos se nousee edes väliaikaisesti, niin kulutuskin laskee → tulokset laskevat → investoinnit vähenee. Ja sitten se ei olekaan enää väliaikaista vaan taantuma

Kuten yllä toiset kirjoittavat, tällä videon kaverilla on lienee enemmän aikaa perehtyä tähänkin ilmiöön taloudellisesta / sijoittajan näkökulmasta, kuin useimmilla täällä foorumilla olevilla.

Siksi itse kuuntelen mielellään tällaisten ihmisten arvioita, niistä voi jotain oppia. Suodatus päällä ja oma harkinta tietysti kokoajan päällä.

Tämä sijoittaminen on siitä hyvä laji, ettei ole vain yhtä oikeaa tapaa päästä maaliin… ja jokainen vastaa vain itsestään :slightly_smiling_face:

5 tykkäystä

Kuten mainitsin elvytyksellä estettäisiin yritysten konkurssit ja taattaisiin ihmisille perus toimeentulo, jolloin ihmisten mentaliteetti ei laskisi oleellisesti ja näin aiheuttaisi taantumaa.

1 tykkäys

Itse olen sitä mieltä että taloudelle tekisi pitkällä aikavälillä hyvää jos heikot yritykset ajautusivat nyt konkurssiin

5 tykkäystä

Tästä olen ihan samaa mieltä, että pesää olisi hyvä välillä putsata “tyhjistä pulloista”, vaikka se ei ole koskaan mukavaa bileiden jälkeen. Tietysti konkursseja ei toivo kellekään, mutta kuplan sisällä ratsastavat zombi-yritykset ja muut viritykset lisää luottoriskejä.

5 tykkäystä

Jäin itse miettimään, että voisiko mahdollisten eristysten ja liikkumisrajoitusten pidempi kesto aiheuttaa sen, että joillakin sektoreilla kulutus ei palautuisikaan, ainakaan kovin nopeasti, aivan entiseen tilanteeseen. Tämä ajatus nousi siitä, että ihmiset sopeutuvat tiettyihin muutoksiin varsin hyvin, joten mietin, että voisiko rajoitusten aiheuttama kulutuksen väheneminen jäädä joidenkin kohdalta jopa hieman pysyvämmäksi muutokseksi mikäli osa porukasta havaitsee, ettei kulutus ole niinkään perustunut todelliseen tarpeeseen, vaan enemmänkin pinttyneeseen tottumukseen. Tarkoitan, että voisiko joku osa porukasta päästä ikään kuin pakotettuna kiinni muutoinkin päätään nostaneeseen tarpeettoman kulutuksen minimointiin.

2 tykkäystä

Eli bileet on ollut, nyt raatoja ja tyhjiä pulloja kämppä täynnä,
siivous olisi edessä mutta ei tehdä sitä vielä

1 tykkäys

Malinen ei ainakaan yrityksensä taloustietojen perusteella ole erityisen hyvin onnistunut analyyseissaan mikä ei tietenkään tarkoita etteikö hän voisi tällä kertaa olla oikeassa.

1 tykkäys

Tulipa tuossa taas aamukupposen ääressä ajateltua jenkkilää ja lähitulevaisuutta. Kaikki meistä ovat varmasti nähneet joka puolella leviävät kuvat Suomalaisten hamstrauksesta. Vuosittain saamme myös videoita missä jenkit ryntäävät ostoksille black fridayn aikoihin. Hullunkurisia ja mielenkiintoisia psykologisia ilmiöitä molemmat.

Mieleeni juolahti, että mitäköhän jenkkilässä tapahtuu jos osa täälläkin pohdituista skenaarioista toteutuu? Tarkoitan tällä joukkohysterian leviämistä, hamstrausta ja paniikkia. Miljoonien ihmisien kansanvaellus, tai siis ryntäys, kauppoihin ja siitä johtuva pula tarvikkeista. Koen tämän skenaarion liian todennäköisenä tällä hetkellä ja pysyttäydyn vielä käteisessä. Mitä olette mieltä? Mitä Trump tekisi tässä tilanteessa? Onko jenkkilästä levinnyt kuvia, videoita tai tietoa ostoryntäyksistä? :thinking:

Kevyet on viikonlopun fiilikset… :sweat_smile:

3 tykkäystä

Sen joka ei usko nykyiseen markkinatalouteen, ei tulisi alun alkaen ollakaan pörssissä. Ainahan on jonkinlainen riski että tulee joku kriisi mistä markkinatalous ei toivu ollenkaan. Toisaalta vastapuolella on tunnettu pörssituotto ja tieto siitä, että pörssiromahduksista on tähän mennessä aina toivuttu.

Mikä on riski-tuottosuhde, pitäisi ratkaista rationaalisella sijoittajalla. Riskiä ei koskaan voi 100% eliminoida pörssissä eikä elämässä. Jos osakkeet laskevat 50%, mikä on osakkeiden riski-tuottosuhde? Otsikot huutavat maailmanloppua. Jos markkinatalous kaatuu vaikka 1% todennäköisyydellä (menetät kaiken) ja osakkeissa on vastapuolella 100-500% tuotto-odotus seuraavan 10 vuoden aikana 99% todennäköisyydellä, niin kannattaako ostaa / myydä / olla tekemättä mitään? (prosentit hatusta vedettyjä)

5 tykkäystä

Lähi aikoina tulee olemaan monta ajankohtaa, joina kurssit todennäköisesti laskevat, 1. Osakkeiden irtoamisen jälkeen, 2. Q1 tulosjulkistuksen aikaan ja 3. Normaali kesäanomalia, jolloin kurssit laskevat kesällä

3 tykkäystä

Erinomaista pohdintaa videolla.
Jossain Inderesin ketjussa taisi äänestystulos olla se, että useimmat odottavat uutta ATH:ta joko 2021, 2022 tai 2020. Onko tosissaan niin, ettei IT-kuplan ja finanssikriisin kaltaisia usean vuoden rommauksia tultaisi enää näkemään, vai tarvitaanko jotain koronaa merkittävämpää semmoinen aiheuttamaan? Hienoa toki, jos koronasta selvitään kuivin jaloin ja nousu sen kun jatkuu.

Itselläni on pieni pelko persiissä, että korona tulisi olemaan vain laukaiseva tekijä isommalle ja pidemmälle ketjureaktiolle. Esim. Kreikassa turismin osuus BKT:sta on 25 %, Italiassa 12 % ja Espanjassa 11 %. Työllisyyden osalta turismin rooli lienee tätäkin suurempi. Kuinka moni pienyrittäjä tuleekaan olemaan ongelmissa, jos lock-down kestää useita kuukausia, ja onko moinen takapakki valtion taloudelle täysin ongelmaton? Eikös joku suomalainen kokkikin todennut, että useat ravintolat Suomessa ovat ongelmissa jo kuukauden sulkemisesta. En myöskään odottaisi, että esimerkiksi turismin suhteen nähtäisiin ihan välitöntä palautumista normaaliin sulkujen päätyttyä epävarmuuksien vuoksi. Esim. omat kevään reissuni peruuntuivat, enkä uskalla lyödä syksyn reissuja lukkoon, kun en tulevasta tiedä.

4 tykkäystä

Samat fiilikset. Kyllä jo tuossa on helposti perusteita (ja lisää keksii aika helposti) sille, että tästä tulee vähän pidempi ankeampi jakso.

5 tykkäystä