Proprius Partnersin rahastot

Rahastot ja ETF:t
,
146

No ei nuo mitenkäään mahdottomat kulut ole. Ilmainen merkintä ja hallinnointi 1,2 % sekä ylituotosta maksettava tuottosidonnainen palkkio. Jos ylituottoa ei tule, niin ei mene tuottosidonnaista palkkiotakaan. Mun mielestä tuo on ihan järkevää, että hyvästä menestyksestä maksetaan. Rahasto oletettavasti haluaa pitkäaikaisia omistajia, jonka vuoksi lunastuspalkkiota voi pitää korkeana, mutta se on varmaankin vähentämään turhaa veivausta.

Vertailutuottonahan on OMXH25 GI, eli tuottosidonnainen palkkio lähtee rullaamaan OMXH25:n ylittävästä tuotosta.

2 tykkäystä
147

Näin tätä itsekin pohdin. Em. firmoja ei kovin montaa ole, joten kuinka aktiivista salkunhoitoa vaaditaan? Melkein sama ostaa omxh25. Ehkä olen väärässä? Aika kovaa ylituottoa pitää tehdä indeksiin verrattuna noilla kuluilla.

1 tykkäys
148

Mihin te tätä hintaa vertaatte?

Eikö tuo 1,2% ole ihan normaalihintainen aktiivisesti hoidetuista rahastoista.

Tuo Buffetti lisähän menee jos indeksiä voitetaan tuon 1,2% kanssa vai luinko ihan väärin?

Ja eikö sekin ole ihan perussettiä näissä erikoisrahastoissa?

4 tykkäystä
149

Ovat suht linjassa ja mielestäni ymmärsit oikein. Esim. Seligsonin aktiivisten rahastojen palkkiot vaihtelevat 0,59 - 1,5%. Pidän Arvo Suomi -rahaston palkkioita kuitenkin aika korkeina ottaen huomioon, että kyse on pienen joukon sisällä tehtävästä osakepoiminnasta. Rahaston pitäisi voittaa omx25gi ~1,2-1,5% p.a jotta sijoittaja pääsee edes omilleen. Ja noissa on väkisinkin paljon samoja firmoja, koska pienille ja keskisuurille firmoille on jo Micro Suomi -rahasto.

Ei siinä, toivottavasti rahasto tuottaa oikein hyvin, minun vaan on vaikea nähdä miten tämä erottuu edukseen.

2 tykkäystä
150

Järkyttävä hinta melkoisen pienen poolin osakerahastosta.

Ilmeisesti Propriuksen jätkät ovat lähteneet rahastamaan maineellaan nyt kunnolla. No, mikäs siinä kun kulut on rehellisesti ilmoitettu, mutta eihän tuota voi kenellekään puhtain paperein suositella.

1 tykkäys
151

Itseä jaksaa ihmetyttää “poru” erikoissijoitusrahastojen palkkioista/tuottosidonnaisesta palkkiosta. Jos olet sitä mieltä, että liian kallista niin sitten sijoitellaan rahat itse ja/tai mennään indeksillä.

Mielestäni tässä on hupaisaa puhua rahastamisesta kun perustajilla on kuitenkin kohtalainen tuottotausta vanhoista rahastoista.

Lopulta sitten seurataan silmä kovana mitä tämä ryöstöhinnoitteleva rahasto ostaa salkkuun ja koitetaan “peesailla” enemmän tai vähemmän.

Uudelle rahastolle toivon onnea ja menestystä!

Edit: Täsmennetään vielä sen verran, että keskustelu on aina hyvästä.

44 tykkäystä
152

Tätä mietin itsekin. Ei tietenkään pitäisi tulla ketjuun negailemaan, kun rahaston menestys tai menestymättömyys ei tule vaikuttamaan itseen millään tavalla, mutta jos julkilausutut tavoitteet vastaavat käytännössä täysin prototyyppistä Hesulin large cap -osaketta, niin miksei vain sijoittaisi indeksiin? 1,2 prosentin hallinnointipalkkio siitä, että rahastonhoitaja ostaa Sampoa ja Nordeaa salkkuun tuntuu absurdilta.

13 tykkäystä
153

Onko OMXH25 GI indeksissä osingot mukana verottomina?

154

Ei ole verottomana. En nopealla etsimisellä löytänyt vastausta, mutta yleensä noissa on 15 % verokanta.

1 tykkäys
155

Mitä ihmeen tekemistä sitten koko keskusteluketjulla on jos rahaston kuluista tai olemassaolon perusteista ei voi keskustella? Toimia rahaston mainostusketjuna?

1,2% kulut hyvin rajatun valikoiman markkinaan keskittyvästä rahastosta jo itsessään on lähinnä maantieryöstö, mutta kun siihen lisää vielä tuottosidonnaisen palkkion JA lunastuskulut niin tämä on luokkaa häpeämätön dementoituneen mummon ryöstö.

Ja joo, olisin varoittanut myös wincapitasta tai kryptorahastoista.

28 tykkäystä
156

Rahaston kohderyhmä tuskin on vain inderesin foorumi ja hengenheimolaiset. Suhteessa miten vähän markkinataloudesta perustuu hyväntekeväisyyteen, se on varmasti oikein hinnoiteltu jos rahaa virtaa sisään. Maineella rahastus tarkoittaa mahdollisesti käytännössä että sisään tulevan rahan toinen vaihtoehto ei olisi matalampikuluinen rahasto. Siinä mielessä en ehkä ihan Wanted-kuvan kanssa niitä mummoja kadulla pysäyttelisi ja kertoisi pörssin maantierosvoista. Siinä olisi tukisukan varret vielä kovemmilla pian patjan alla.

157

On verottomana, osingot lisätään rahaston/indeksin arvoon

2 tykkäystä
158

Suomeen sijoittava mörnijärahasto näillä kuluilla, ei kiitos. Nordnetin Suomi- rahastossa on varmasti ihan tarpeeksi “arvoa”. Onhan näitä Suomi- rahastoja tarjolla Nordnetissa ja pankeissa mielin määrin ja sijoittajia riittää, vaikka melkeen 2% kuluilla rahasto olis täynnä sampoja ja upm:iä.

Hattua on kuitenkin pakko nostaa. Nykyiseen rahastoon tulee jatkuvasti uutta rahaa sisään ja positioita lisäillään koko ajan. Hyvin näyttää menevän, vaikkei ehkä tuottokäyrän mukaan. Samahan se on perustaa uusia rahastoja niin kauan kuin asiakkaita riittää.

3 tykkäystä
159

Tässä rahastossa on näköjään minimerkintä 50 000 joka taitaa rajata tästä rahastosta enemmän sijoitajia pois kuin hallinto- ja tuottopalkkio.

3 tykkäystä
160

Kyllä, osingot lisätään arvoon, mutta indeksi ”maksaa” verot osingoista.

2 tykkäystä
161

Kun rahasto kuitenkin saa osingot verottomana, niin onko veroja ”maksava” indeksi asiakkaalle reilu, kun rahastoyhtiö perii tuottosidonnaista palkkiota?

Myönnän, että lillukanvarsia ja olen tuottosidonnaisen palkkion kannattaja, mutta eikö tätä tarkoitusta varten olisi paikallaan tehdä ihan oma indeksi, joka ei maksa veroja.

Kannatan jopa pelkkää tuottosidonnaista palkkiota ja hallinnointipalkkion perimättä jättämistä. Siinä rahastoyhtiö ottaisi aidon liiketoimintariskin. Nykyinen rahastoliiketoiminta ei oikeastaan täytä yritystoiminnan kriteereitä.

Tämä ei nyt tosin liity mitenkään erityisesti Propriukseen, vaan rahastoihin yleisesti.

Muuttaisin verojärjestelmän siten, että rahasto maksaisi veroa osingoista ja luovutusvoitoista kuten yksityishenkilö. Vastaavasti rahasto-osuuksien luovutusvoitto olisi sitten veroton. Näin rahastosijoittaminen olisi samalla viivalla suoran osakesijoittamisen kanssa.

Näin poistettaisiin rahastoilta houkutin nostaa (verottomia) osinkoja omistamistaan yhtiöistä. Säästyisi tämäkin raha yrityksissä investointeihin ja osakesijoittajien aitoon vaurastumiseen.

Tähän päälle vielä yhteisöveromalli, jossa tuloveroa maksetaan vain tuloksesta, joka nostetaan (osinkoina) ulos yhtiöstä. Näin saadaan investoinnit kasvuun ja pitkässä juoksussa kiihdytettyä kannattavaa kasvuliiketoimintaa. Bruttokansantuote kasvuun.

2 tykkäystä
162

Rahaston hyviin puoliin kuuluu ainakin Mika Heikkilä, joka on kokenut ja menestynyt salkunhoitaja. Hänellä ei olisi sapatin jälkeen ollut taloudellista pakkoa lähteä enää hommiin, mutta mitä ilmeisimmin tykkää niistä. Ei ole leipäpappina mukana. Uskon myös, että erikoissijoitusrahastona tarkoitus on oikeasti ottaa indeksistä poikkeavaa näkemystä.

Rahaston kuluista on ollut paljon kritiikkiä. Riippuu mihin vertaa. Tyypillisenä kivijalkapankin verrokkina OP:n piiloindeksoidulla Suomirahastolla on 1,6 prosentin kiinteä palkkio. Pankkien yhdistelmärahastoista ei kannata edes aloittaa.

Kriittinen vastus on tietenkin Nordnetin kuluton Suomi-rahasto. Arvo-rahaston pitää voittaa indeksi keskimäärin 1,5 prosenttiyksiköllä, jotta asiakas saa täsmälleen indeksituoton. Oikeastaan edes tuo ylituotto odotusarvona ei vielä ihan riitä, koska rahastosta ei saa rahoja kuluitta ulos ennen kolmea vuotta. Tätä asiakkaan tulee miettiä; onko Heikkilän träkin nojalla odotusarvona parin prosenttiyksikön ylituotto pitkällä aikavälillä? Jos/kun asiakas sijoittaa rahastoon Heikkilän takia, pitää hieman myös miettiä, kuinka kauan hän salkunhoitajana toimii ennen eläköitymistään. Jos otetaan odotusarvoksi vaikka kahdeksan vuotta (hän on tänä vuonna 60-vuotias), sen jälkeen rahasto-osuus pitää ehkäpä myydä, maksaa verot ja etsiä toinen rahasto tai siirtyä indeksiin. Jos taas olisi alun perin sijoittanut Suomi-indeksiin, veroja voisi vain lykätä eteenpäin. Tämä haitta nostaa taas Arvo-rahastolta vaadittavaa odotusarvoista ylituottoa.

Otan vertailuun vielä Phoebus-rahaston. Siinä kiinteä palkkio on 0,94%, ei tuottosidonnaista palkkiota. (Liki parikymmentä vuotta rakenne oli 0,75% plus sama tuottosidonnainen palkkio kuin Arvolla). Phoebuksella on yli 20 vuoden hyvä träkki ja laajempi pelikenttä. Lisäksi viimeaikaisten kommenttien perusteella vaikuttaa siltä, että Oldenburgin eläköityessä (tänä vuonna 59 vuotta) rahasto sulautetaan Global Brandsiin, jolloin veroja voi halutessaa lykätä ilman että pitää luottaa kehenkään uuteen aktiiviseen salkunhoitajaan. Phoebuksessa ei ole minimimerkintää ja rahat saa kuluitta ulos vuoden jälkeen jos elämässä tapahtuu jotain yllättävää.

Arvo-rahaston eduksi suhteessa Phoebukseen voisi ajatella erikoissijoitusrahaston löyhempiä hajautussääntöjä. Olisin kaivannut tästä lisää lihaa luiden ympärille rahaston esittelyssä; millaiseen hajautukseen suunnilleen pyritään? Toinen kysymys on avoimuus. Yritin katsoa Mikrorahaston osakepoimintoja ja hajautusta, mutta en löytänyt. Ovatko ne piilossa muilta kuin omistajilta? En tykkää, Seligsonilla kaikki omistukset ovat avoimesti nähtävillä. (Voi toki olla etten vain löytänyt, korjatkaa tarvittaessa.)

Yhteenvetona: Ei tämä rahasto mikään törkeä rahastus ole. Heikkilä on hyvä sijoittaja ja hänellä on natsoja sanoa tavoittelevansa ylituottoa. Rahaston säännöt mahdollistavat aidon näkemyksenoton. Olisin kaivannut kuitenkin pikkuisen alempaa palkkiota, pikkuisen vähemmän raippaa lunastuksiin (ikinä ei tiedä mitä elämässä tapahtuu) ja lisää avoimuutta. Heikkilä on myös hyvä tyyppi joten toivon tietysti menestystä.

51 tykkäystä
163

No tämä viesti ei mielestäni kovin rakentava keskutelun osalta ole. Nyt viimeiset viestit olivatkin hyviä sisällöltään ja analysoitiin paremmin rahaston kuluja.

Aivan absurdia mainita Wincapita samassa kontekstissä Propriuksen rahaston kanssa.

13 tykkäystä
164

Vaikka Heikkilä on pitkälti rahaston kasvot ulospäin ainakin näkyvyyden/kommentoinnin kannalta, niin ei tämä kuitenkaan yhden miehen toimintaa ole. Olli Viitikko on toisena salkunhoitajana huomattavasti muorempi.

Jos vertaa vaikkapa PYN Eliteen niin mielestäni Propriuksen rahastoissa ylläpuhuttu henkilöriski on huomattavasti pienempi.

17 tykkäystä
165

Vertailuindeksi OMXH25 GI ei “maksa” veroja osingoista, se on täysin veroton ja koko osingon tuotto lisätään pääomaan. T. Indeksitietäjä

Lyhenne GI tulee sanoista Gross Index, mikä tarkoitta bruttoindeksiä, jolloin osingot ovat bruttona. NR tarkoittaa Net Return indeksiä, josta osingoista on vähennetty oletusveroprosentti. PR tarkoittaa price return, jossa on vain hinta, ei osinkoja. TR on total return, joka on identtinen GI:n kanssa, jota käytetään esim. S&P 500 indeksin kohdalla.

19 tykkäystä