Puolijohdejätit: AMD, Intel, NVIDIA, TSMC, TI, Micron, Broadcom, Qualcomm, ASML yms

Todennäköisesti pitävät piiriä vain omassa käytössä (sekä omat tuotteet, että pilvipalvelinten vuokraaminen muille) joten siinä mielessä kilpailuasetelma ei ole ihan niin selvä. Jos yritykset eivät voi ostaa koneita omaksi jossa on tämä custom-piiri, ei se oikeasti ole täysin samoilla apajilla kuin NVIDIAn tuotokset.

Fakta on että nämä AI-only erikoispiirit ovat virrankulutuksen puolesta tehokkaampia, mutta eivät välttämättä taivu ihan niin moneen asiaan kuin geneerisemmät GPU-pohjaiset ratkaisut.

Google (ja Amazon) eivät ole ainoa joilla on vastaavia, useita startuppeja löytyy jotka puuhailevat samaa mutta he myös myyvät rautaa muille, eivät vain yritä vuokrata servereitä. Tenstorrent tulee mieleen ensimmäisenä. NVIDIA on silti täysin suvereeni markkinajohtaja.

Pitkässä juoksussa odotan että nämä erikoispiirit yleistyvät tapauksissa jossa konesalia rakennetaan pyörittämään tiettyä spesifistä AI-duunia ja kaikki suunnitellaan tämän ympärille ja NVIDIAn, AMDn ja ehkä jollain aikavälillä Intelin “geneeriset” ratkaisut jylläävät kehitystyössä ja pienemmissä projekteissa jossa ei haluta sähkölaskun ja palvelinkeskusneliöiden alttarille optimoida vaan joustava raudan käyttö on tärkeämpää.

Paljon tosin riippuu myös näiden AI-custom-piirien kehityssykleistä - sieltä pitäisi puskea uutta mallia vähintään 2-3v välein tai jäävät ennen pitkää NVIDIAn ja AMDn jalkoihin joilla on selvä jatkuvasti uutta mallia jauhava roadmappi.

2 tykkäystä

Ihan jees, jos AMD ja TSMC ottaa myös boostia tästä Nvidian piikistä. Oma näkemys on, että Nvidia on ja tulee olemaan laskentatehon kiistaton kuningas. Sitten tästä samasta kentästä riittää tonttia myös AMD:lle ja AMD on myös vahva prosessori puolella. Meni käytännössä Intelistä ohi teknisesti ja nyt sinivalkoiset joutuvat tosissaan tappelemaan ykköstontista. TSMC sitten taas ainoa high end chip valmistaja, jonka laariin raha sataa väkisin. Toki TSMC on geopoliittinen Kiina riski myös. Tämän takia näitä kolmea salkussa.

Tekisi kyllä mieli lisätä vielä Nvidiaa, mutta en tiedä uskaltaako näillä hinnoilla.

NVIDIAn laineilla surffaa myös Supermicro:

Hurjaa kyytiä tässäkin osoitteessa, joskin kertoimien puitteissa hieman ymmärrettävämpää. Eilinen targetin nosto 200 taalaan kuitenkin vanheni pikaisesti :sweat_smile:

3 tykkäystä

Ja Nvidian ja sen kumppaneiden tykityksestä kärsii puolestaan Intel, joka on tällä hetkellä jopa -7% liukumäessä ja aletaan lähestyä vuoden pohjia. Yllättyneet käsi ylös(?)…

Kyllä nyt lyötyä lyödään!

Screenshot_126

Vähemmän yllättäen itselläni on salkussa merkittävä Intel-positio :smiling_face_with_tear: Eli olen ostanut ajatuksen, että pitkällä aikavälillä Intel tulee valtaamaan markkinaosuuksia takaisin, jahka saavat prosessin kuntoon cutting-edge puolella. Intelin AI-sirut ovat vielä ainakin vuoden-parin päässä. Sijoittajille se on toki pitkä aika. Moni varmaan myös toivoo Intelin myyvän koko suunnittelupuolen kokonaan ulkopuolisille toimijoille ennenkuin usko palaa isossa kuvassa.

11 tykkäystä

Ehkä ennemminkin valmistuspuolesta haluttaisiin Intelissä eroon, kun tuotantohaasteista johtuu merkittävä osa viivästyksistä tuotejulkaisuissa. Lisäksi tuotantolaitokset sitovat valtavasti pääomaa ja niiden kehittämiseen pitää jatkuvasti syöttää kassavirtaa, jolle saataisiin gigalomaanisesti parempi tuottavuus käyttämällä se uusien prosessorien suunnitteluun. Sirujen suunnittelupuoli taas pelaa ihan ok, vaikka viivästyksiä ja muita tuotteisiin liittyviä pettymyksiä sielläkin on välillä ollut.

3 tykkäystä

Päinvastoin Intelhän on hyvin selkeästi ilmoittanut strategiakseen kasvattaa tuontantokapasiteettia USA:ssa ja tähän laajentumiseen on jo investoitu valtavasti.

Tällehän on myös kansalliset intressit jotta USA voi varmistaa sirujen saannin jos vaikka Kiina alkaa kiristämään ruuvia Taiwanin suhteen.

Se on sitten eri asia onko valmistus Intelin näkökulmasta kannattavinta ja järkevintä investointia, mutta yrityksellä itsellään selvästi ei ole mitään halua valmistuksesta luopua ihan lähitulevaisuudessa

3 tykkäystä

Tässä on vaan kysymysmerkkejä ilmassa - onko valmistus kustannuksiltaan kilpailukykyistä ja saadaanko TSMCn ja Samsungin vetämä kaula valmistusteknologiassa kurottua umpeen. Preemiota maksetaan kyllä jos piirit ovat selvästi teknologisesti johtavassa asemassa, mutta jos uutuudet ovat mallia “samanlaisia tuli TSMC:n uunista jo vuosi sitten” ja se yhdistetään “niin ja valmistuskustannukset ovat +50% koska made in USA” niin kombo on pitkässä juoksussa täysin tuhoon tuomittu.

Jenkkien valtio voi jonkin verran tukea vaatimalla turvallisuuden kannalta tärkeissä paikoissa Made in USA-piirejä, mutta en jaksa uskoa että näin voitaisiin pakottaa perus-kuluttajaraudassa.

Jenkkitehtaat on “henkivakuutus” sen varalta että Kiina päättää tehdä jotain typerää, mutta muutoin kova on savotta jos niiden tuotoksia halutaan myydä kilpailukykyiseen hintaan.

Intelin peppumäen syy on looginen - arvio on että serverimarkkinoiden kokonaiskoko ei juuri muutu, ehkä kasvaa lievästi, mutta uudet sijoitukset ovat pääosin GPU-laskentaan AI-kiihdyttimiksi. Eli Intelin kakku pienenee ja NVIDIA & AMD syövät sen. Jos juuri nyt serverihankinnat ovat jotain 80% CPU, 20% GPU (paljonko kokonaispotista menee rahaa eri osa-alueisiin), tämä voi jopa keikahtaa ympäri. Jos yhtäkkiä uushankinnoista 20% menee CPU-puolelle ja 80% GPU-puolelle kun valtavat konesalit reivataan LLM-maailman asentoon, Intelin syväsukellus voi kokeilla ihan uusia pohjia ainakin datacenter-puolella.

4 tykkäystä

GPU-laskennan osuuden kasvu koskettaa yhä enemmän serverimarkkinoiden lisäksi myös desktop-markkinoita, kun mm. 3d-mallinnus sekä muut tieteelliset laskutoimutukset hoituvat ajoittain jo nopeammin GPU- kuin CPU-siruilla. Tämä kaikki CPU-ydinten määrien jyrkästä kasvusta ja “stacking-tekniikasta” huolimatta. Näyttää isossa kuvassa siltä, että laskennan hyötysuhde siirtyy tulevaisuudessa yhä enemmän GPU-sirujen varaan. AI on tottakai tässä se suurin ajuri, mutta ei edes ainoa. Muutos koskee myös AMD:tä, jonka omat GPU-sirut eivät varsinkaan AI-käytössä pärjää Nvidialle.

Pääosin tästä syystä Intel oli pakotettu jalkautumaan myös GPU-puolelle. Vaikka alku on ollut kallis ja vaikea, niin ARC sisääntulo markkinoille on loppupeleissä ollut myönteinen signaali, kun ohjainongelmat on saatu nyt ilmeisesti selätettyä. Battlemage näyttää sitten suuntaa, että onko sitä kilpailuetua odotettavissa Nvidian suhteen ja missä määrin.

Pitkä tie Intelillä jokatapauksessa on. Pikavoittoja ei ole tiedossa.

1 tykkäys

Onhan se tosiaan Intelin oma tavoite ja ihan hyvät kannustimet tuotantokapasiteetin rakentamiseen löytyy lyhyellä aikavälillä. Pointtini oli enemmän, että jos Intel olisi valinnut ulkoistaa valmistuksen ja keskittyä vain prosessorien suunnitteluun, niin todennäköisesti tällä strategialla olisi pitkässä juoksussa luotu enemmän omistaja-arvoa. Tietysti ainahan on mahdollista, että Kiina lopulta päättääkin hyökätä Taiwaniin, niin siinä mustajoutsen tilanteessa ne omat tehtaat USA:ssa ja Euroopassa nousevat arvoon arvaamattomaan.

1 tykkäys

TSMC:llä on niin iso markkinaosuus, että jollei Intelillä olisi omia tehtaita, olisi se aikamoinen riski kaupallisesti, vaikkei Kiina tekisi mitään. Sitä taustaa vasten arvelen hyväksi, että Intel investoi omiin tehtaisiin. On siellä kuitenkin isot tuotantomäärät, että pitäisi onnistua kannattavasti. Arvostuskertoimet ovat houkuttelevat. Omistan Inteliä. Tappiolla on.

4 tykkäystä

Törmäsin Twitterissä hyvään tiivistykseen puolijohdemarkkinasta. Ala on tunnetusti syklinen, mutta kasvaa edelleen nopeasti.

Kannattaa vilaista läpi etenkin, jos puolijohdemarkkina ei ole ennestään tuttu.

image

19 tykkäystä

In conjunction with Computex 2023, Intel broke the silence for its next-generation 14th Gen lineup, also known as Meteor Lake. Where the blue chipmaker focused on bringing a new hybrid architecture and performance with the previous generations, the new lineup signals a shift to better power efficiency and “AI at Scale”

As for when we can expect Meteor Lake to be available, Intel didn’t specify an exact launch window but if the company’s trend is anything to go by, we could see the lineup rear its head nearing the end of the year.

Intel Unveils Details Of 14th Gen Meteor Lake CPU - Lowyat.NET

Ping @Jarnis , onko tässä mitään yllättävää?

Aloin vaan penkomaan uutisia kun preessä tarjotaan muutaman prosentin pomppua ja toki edeltävänä pörssipäivänä kova nousu. Vai onko se tuo “AI at Scale” nyt kaiken takana?

Edit: Toinen lähde → Upcoming Intel 14th Gen Core Family ‘Meteor Lake’ CPUs Have Integrated ‘VPUs’ For Local AI Acceleration - Gizbot News

2 tykkäystä

Ei oikeastaan. Ei noita vielä näin aikaisin yleensä lyödä lukkoon toimitusaikataulun puolesta, mutta se että heillä on todistettavasti ollut engineering sampleja esillä Computexissa viittaa siihen että toivoa olisi että nuo ehtisivät joulumarkkinoille, ainakin rajoitetulla saatavuudella.

Se että sampleja on nyt esillä kertoo että kannettavien suunnittelu ja valmistus on aikataulussa ja ainoa avoin asia on että tuleeko jotain viime hetken ongelmia jotka siirtäisivät, tai onko vielä huolia massatuotannossa joka saattaisi siirtää launchia tai rajoittaa saatavuuden olemattomaksi.

AI-jutut vaikuttavat lähinnä hypetysyritykseltä. Joo, läppärien piireihin on nyt tulossa AI-kiihdytystä - niin Inteliltä kuin AMDltä - seuraaviin malleihin ja nämä ovat olleet työn alla jo vuosia. Auttavat ehkä joissain duuneissa tyyliin kuvantunnistukset jne. Mahdollinen kiihdytys tulee riippumaan käytettävästä softasta. Tuskin mitään merkitystä viimeisimmän LLM-hypen vuoksi, mutta eipä voi tietää mitä softapuoli vielä keittää.

Vastaavat kiihdytykset ovat olleet kännyköissä jo jokusen vuoden.

Intelin ja osakkeenomistajien kannalta isoin juttu lienee että Intelillä on perusteet lisätä maagiset kirjaimet “AI” joka paikkaan missä 14th gen läppäreistä hypetetään. Käytännön merkitys muuten aika pieni vielä. Softapuoli näiden kiihdyttimien käyttöön Windows-clienttipuolella kun vielä on mallia “miehet koodaamassa, katsotaan milloin jotain hyödyllistä on saatu valmiiksi”. No, ei ole ainakaan budjetista kiinni nämä projetkti kun katsoo AI-hypen lämpötilaa.

Toisaalta voi aiheuttaa pientä ongelmaa kun hyllyt on täynnä 13. ja 12. sukupolven prossuilla tehtyjä läppäreitä joiden menekki on ollut verkkaista ja nyt jos hankintaorganisaatiot saavat päähänsä “mutta näissä ei oo sitä AI-kilkettä!” niin käy Osborne-efekti ja kamat jäävät hyllyyn kun kaikki odottavat sitä missä on se AI juttu :smiley:

5 tykkäystä

Tähän voisi lisätä, että Meteor Laken työpöytäversio alkaa näyttää vahvasti kuolleelta ja kuopatulta, kun hiljaiselo edelleenkin jatkuu vaikka esitellään jo mobiiliversiota. Aiemminhan vastaava tilanne tapahtui, kun Intelin “10 nm” ei tuottanut riittävän hyvää jälkeä. Toisin sanoen valmistuspuolella on jälleen odotettavasti ongelmia. Saa nähdä, miten tilanne heijastuu serverituotteisiin.

1 tykkäys

Kyllä, tämä on ollut jo tiedossa jonkin aikaa. Sen sijaan sieltä tulee refreshiä edellisestä polvesta (jotta voidaan myydä uutta “14th geniä” syksyllä) ja se on kuulemma täysin aikataulussa, joka ei yllätä koska erot edelliseen ovat marginaalisen pieniä. Intelillä on järjestään tällainen “plan B” taskussa koska rautageneraatioiden päivityssyklien pitää rullata tai emo- ja läppärivalmistajat repivät pelihousut kun ei ole uutta myytävää. Eli siellä usein jatkokehitetään jo julkaistuja piirejä siltä varalta jos ne joudutaan pistämään tuotantoon kun seuraava uusi lastu ei jostain syystä valmistu ajoissa.

Seuraava oikea päivitys työpöytärautaan on sitten 2024 lopussa Arrow Lake, jossa pitäisi olla isommin uutta ja ihmeellistä. Jos valmistuu ajallaan. Jos…

Serveripuoli on sitten ihan oma soppansa. Juuri saivat uudet Xeonit ulos jotka olivat vuositolkulla myöhässä ja ei vielä ole mitään hajua miten käy seuraavan polven kanssa.

Huhu kertoo myös että näitä uusia Xeoneita taivutettaisiin myös workstationeihin kilpailemaan Threadripperin kanssa (josta tulee uusi painos syksyllä) tarjoamaan “extremeä” desktopille (extremellä hintalapulla). Saa nähdä miten kilpailukykyisiä ovat.

4 tykkäystä

Jos tarvitaan vielä yksi syy miksi alan firmojen osakkeet painelevat horisonttiin.

6 tykkäystä

Mielenkiintoista, Qualcomm vs MediaTek.

Nyt nimimerkillä Digital chat station tunnettu vuotaja on kuitenkin kertonut MediaTekin tulevan Dimensity 9300:n olevan varustettu poikkeuksellisella ydinarkkitehtuurilla, joka yhdistäisi peräti neljä Armin Cortex-X4-huipputehoydintä ja neljä Cortex-A720-tehoydintä.

Huhu tulevasta ydinjärjestelystä seuraa MediaTekin vahvistusta, jonka mukaan sen tulevassa 5G-lippulaivajärjestelmäpiirissä ovat mukana Armin uutuuksista Cortex-X4, Cortex-A720 sekä Immortalis-G720-grafiikkasuoritin. MediaTek itse ei siis myöskään maininnut Cortex-A520-säästöytimiä.

MediaTekin uusi piiri tulleen valmistamaan TSMC:n N4P-prosessilla, joka on parannettu versio TSMC:n 4 nanometrin prosessista.

3 tykkäystä

Ei ollenkaan huono ajoitus viestilläni Nvidian DC arvostuksesta viime syksyltä (kröhöm :sunglasses:).

Markkina oli osakkeen suhteen selvästi fear-moodissa ja siitä tullut nousua n. 250%. Tällä hetkellä ollaan taas ahneita, mutta joskus sekin on oikeutettua (ihan kuten pelkokin).

GPUt viedään käsistä, DC H2 näyttää merkittävästi paremmalta kuin H1 ja pystysuoraan osoittavaa kysyntäkäyrää extrapoloimalla voi perustella minkälaisen yritysarvon tahansa. Fakta on kuitenkin se, että on vain arvauksia siitä, mihin asti tekoälyhypen aiheuttama kysyntä kantaa. Joko härät tai karhut tulee lopulta pettymään ja isosti, arvelen.

7 tykkäystä

Onnittelut, ennustaminen on vaikea tieteenlaji :star_struck: Minä en pysty growth-sektorin kohteisiin sijoittamaan ilman TA:ta ja kurssianalyyseja. Sen verran on kokemusta väärään osumisessa historiassa, jossa kertoimet on venytetty äärikorkealle.
En tiedä, olenko siinä vähemmistöjoukossa, joka ei nähnyt tätä AI-buumia ja sen kohdentumista voimallisesti NVDA:han, mutta ainakaan en ollut ainoa. ARKx-ryhmällä on iso joukko analyytikkoja, jotka oli myös väärässä.
Jokainen hype-kupla puhkeaa omalla ajallaan ja katsotaan nyt, miten pitkälle tämä aalto kantaa. NVDA on hyvä treidikohde ja sitä kautta saadut voitot riittää hyvin toistaiseksi. Koska volatiliteetti on taattua!

  • edit: @Jarnis Tottakai tiesi potentiaalin, nehän on tätä rummuttaneet jo pitkään. Mutta eivät selvästi osanneet nähdä tämän buumin nopeutta ja sitä, miten se näkyy NVDA:n tuotteiden kysynnässä. Olisihan ne aivan varmasti ajoittaneet myyntinsä erilaiseen ajankohtaan, kyllä siellä osaamista on myös sen suhteen. Ja onhan tästä julkaistu jo haastiksiakin, joiden osalta voi tulkita tilannetta. Ja onhan niillä edelleen pienempiä määriä parissa ETF:ssä myös NVDA:ta.
10 tykkäystä

Epäilen että ARKx-porukka kyllä tiesi, mutta katsoi että osake on niin täyteen hinnoiteltu (jo silloin kun se vasta toipui kryptoromahduksesta) että lähtivät hakemaan sen sijaan jotain potentiaalisia tenbaggereita startupeista ja katsoivat että NVIDIA, vaikka voi hyöytyä, upside on rajoitettu.

Joka on ihan ymmärrettävä veto kun pelataan isoilla summilla.

2 tykkäystä