Raaka-aineet & luonnonvarat - Talouden primaarisektori

Näkisin että nyt on muutama erilainen tapa lähestyä raaka-ainemarkkinoita ja kaikissa on omat riskinsä ja hyötynsä.

  1. Odotat kärsivällisesti käteisen kanssa firesalea. Varmaan valtaosa fiksusta old school koulukunnasta on tässä leirissä. Ei pidä olla niin naiivi etteikö varsinkin dr copper laskettelisi hard landingissa etenkin kun tämä vuosi ei pitänyt edes olla vielä niin kireä S/D. Tämä toki laskelmilla missä ei ole mukana lähes kaikkien majorien supply cutteja Q1-2 aikana.

Ongelmana näen ehkä sen että käytännössä kaikki raakis sijoittajat on myös makrosijoittajia. Sulla on käytännössä pakko olla joku makronäkymä talouteen koska se vaikuttaa sun lafkasi hyödykkeen hintaan. Noh uskaltaisin väittää että näistä melkein kaikki pitää taantumaa todennäköisenä uhkana ja toisillemmeko me ne laput ensin myydään ja sitten ostetaan halvemmalla? Tämä edellyttää myös melko rankkaa laskeutumista ja joku vuoden 2020 öljy case on tuskin tulollaan. Öljyn kohdalla Wallstreet Wood etunenässä huuteli öljyn ajan olevan ohi ja vaikka Cathyn 20$/barrel oli huikea veikkaus niin oli siellä enemmänkin salkunhoitajia jotka huuteli että ei eliniän aikana nähdä +40$ hintoja. Kuparin suhteen kuitenkin niin vihreät kuin fossiilimiehet näkee pitkän ajan bullcasen ja tällöin voisi olettaa että lyöminen alaspäin ei ole yhtä raju. Etenkin kun spottihinnan ja lafkojen osakkeiden hinnan ei tarvitse suoraan korreloida toisiaan, kuten on nähty vaikka tässä vuoden aikana monen öljylafkan kanssa.

  1. Ostaa junioreita. Käytännössä noiden tulisi liikkua poraustulosten mukana ja etenkin nyt kun M&A puoli näyttää aktiiviselta ja usea iso lafka on esittänyt näkemyksiä tulevisuuden tarpeesta, niin kaivos jollla ei ole vielä tuotantoa voisi saapua ostettavaksi melko sopivaan aikaan. Riskeinä on sitten vaikka kaikki perinteiset kaivosriskit ja yksinkertaisesti se että juurikin ne jotka siihen spottiin eivät juurikaan reagoisi ovat niin alkuvaiheen lafkoja että todennäköisemmin poltat lompakkosi täyteen ponziin taantuman sijaan.
    Tähän asti lupaava juniori:

  2. Ostaa lafkoja joilla on matala break even ja juokseva divi joka ainakin oletusarvoisesti tukee osakkeen arvostusta. Tässä voi mainita vaikka öljyn puolella EC&PBR joilla pyörii brake even 20-30$/barrelissa ja vaikka AFM 12t tinalla (voi olla inflaation myötä hieman noussut). Näissä taas ongelmana on joko korkea valuaatio tai monelle poskettoman suuret poliittiset riskit. Harvoin saat ostaa mitään halpaa ja turvallista vaan aina joudut ottamaan jonkun suunnan riskin.

Näkisin että on siis muutamia tapoja polttaa rahansa ja yksi tapa missata koko metallien/raakisten pitkä bullsykli odottamalla aina halvempia hintoja. Itsen uskon että esim kuparilla tulee olemaan iso rooli joskin vaikka kupari → alumiini vaihdosta on ollut puhetta viimeaikoina.

Kustannukset on nousseet, kaivetut tonnit laskee taantuman alla, inventaariot valuu… Sinällään se että kaivokset tekee turskaa on positiivinen itse raaka-aineelle pitkässä juoksussa, mutta miten tota pelaa on sitten sijoittajasta kiinni. Itse olen hybridimallilla. Löytyy iso junioriviuhka, vähän divejä ja samalla odottelen dippien ostoja ja seurailen taantumaa.

@Verneri_Pulkkinen en ole mikään kupariasiantija, mutta kun katson omaa kehitystä vaikka shippingin ja öljyn puolella tässä muutamien vuosien aikana niin ehkä nämä kaivospuolenkin analyysit edes hieman paranevat seuraavan 10v aikana mutta laitetaan jotain🤷🏼‍♂️. Eli sä varmasti ymmärrät oikein hyvin kuparin ja taantuman yhteyden ja siinä varmaan se selkein vastaus lyhyellä aikavälillä. Käsittääkseni myöskään 2023 ei pitänyt olla edes kovin vajaavainen s/d vuosi. (https://www.mining.com/web/column-coppers-anticipated-supply-surplus-is-proving-elusive/ )

Tähän vielä mukaan sitten täysin ratkaiseva asia eli vaisu Kiina. Tältä vuodelta kyse on imo miten taantuma etenee ja vilkastuuko Kiina h2. Pitkän ajan ennusteet on kaikilla hyvin bullish ja ehkä jotain olennaisia sen pilaajia on sitten vaikka joku kupari → alumiini tms. Lienee kuitenkin selvää että kuparin rooli tulee melko iso olemaan ja nykyiset kaivokset ei tuota tilannetta tule paikkaamaan. Kun vielä inflaation myötä kulut ovat nousseet niin hinnan tulisi olla kyllä reikusti ath luvuissa tulevina vuosina jotta saataisiin tarjonta kohdalleen.

Ja onko tuo kupari nyt halpaa kun katsotte pitkän ajan chartteja ja silti tuotantoa leikataan? Miettikää tätä vikka öljyn kautta. Meillä on Kiinan kysyntä aika lockdown, valtavat paperiöljy shortit pankkien myötä, historiallisia inventaariovedoksia, Venäjä floodaa markkinoille barreleita enemmän kuin koskaan, taantuma pelot ja öljy on 20$/barreli? Ei vaan 71$.

Jenkkien gridi tarvitsee isoa uudistamista.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-05-11/blackouts-loom-for-most-of-us-in-extreme-summer-heat-scenario?in_source=embedded-checkout-banner

Vihreä siirtymä:

Omalla kohdalla suurin huoli on olla samalla puolella betsiä hesarin ja WSJ:n kanssa. Melkein mieluummin tähyilisin REITtejä joista kaikki käskee vetämään rahansa.

42 tykkäystä

En ole myöskään kupariasiantuntija, vaikka yhden kesätyöpaikan verran on onnistuttu aivopesemään sen loistavista ominaisuuksista.

Kupari on ollut loppumassa käsittääkseni samaan tapaan aina. Aivan kuten öljy. 1972 Rooman klubi ennusti sen loppuvan vuoteen 2013 mennessä samoin kuin öljyn vuoteen 1990. Varmaan ainakin kuoarikatot lakkasivat olemasta muotia.

Kuparin piti loppua mm. silloin, kun telluksella kaikkien kotitalojen piti saada lankapuhelin. Markkinatalous on siitä mielenkiintoinen mekanismiltaan, että kehittyikin mastot ja langattomat yhteydet.

Kaipa sen kuparin kuuluisi taas loppua, koska vihreä siirtymä, mutta eiköhän markkinatalous keksi käyttää muita keinoja kiertää kuparin käyttö, mikäli kuparin hinta nousee liikoja.

Kupari on siitä erinomainen metalli, ettei se ruostu kuten rauta vaan patinoituu ja se on helppo kierrättää 100%:sesti.

Kaipa se tulee olemaan lähes loppumaisillaan taas seuraavat 50 vuotta.

19 tykkäystä

Ei Cu ole loppumassa, hinta ja sen kehitys vain kiinnostaa.

4 tykkäystä

Joo en ole itsekkään törmännyt juttuihin että se kupari maasta mihinkään loppuisi, vaan että nykyiset capexit ei riitä kattamaan lähivuosien kysyntää ja valmiit openpit kaivokset vähenee. Samalla syödään inventaarioita ja kun kaivaminen on viimevuosina kallistunut niin nykyisilläkin capexeilla tonnit vähenee ja hinnan on pakko nousta jos halutaan että tarjonta paranee. Ehkä lusitaan taantuma ensin välissä :man_shrugging:t3:.

En kyllä ole ihan varma trollasiko Verneri :sweat_smile:. Mies on pätevä makromies ja ihmettelee kun näillä taantuman mittareilla kupari, tuo raaka-aineista taantumaherkin ei raketoi :thinking:. Jossei Nvidia taantumaa hinnoittele niin raaka-aineet sitä kyllä tekee​:man_shrugging:t3:.

22 tykkäystä

En trollannut, ihan vilpittömästi uteliaisuudesta kysyin koska en tunne raaka-aineita niin hyvin. Kiitos kattavasta vastauksesta ja @Aili myös! :sun_with_face:

Huolimatta taantumahuolista onhan meillä kotipörssissäkin kaivosalan investoinneista elävän Metson kurssi viime vuosien huipussaan kun sijoittajat katsovat pidemmälle mutta ilmeisesti tosiaan taantuman pelko jyrää lyhyellä aikavälillä raaka-aineiden pidemmän aikavälin hyvät näkymät.

13 tykkäystä

Suomen talous ei taida kauheasti raaka-aineiden hintoja maailmalla heitellä kun talous on joku 0,2 % maailmantaloudesta.

Taantumapeloista, etenkin Kiinassa (tai pikemminkin vaivalloinen elpyminen) ja Yhdysvalloissa, täällä taidetaan enemmän puhua.

6 tykkäystä

Palladium on myös melko hyvin ottanut suuntaa alaspäin, esim. viiden vuoden graafilla. Onko tässä ajurina ollut autojen myynnin väheneminen (katalysaattorit), tämä nyt lonkalta heitettynä. Ja oliko tälle menekkiä vihreässä siirtymässä, vety/akku teollisuudessa.

Jokatapauksessa suunta on ollut alaspäin viimeaikoina.

Itse olen myös kovin kiinnostunut tästä kuparin pidemmän aikavälin potentiaalista, mutta puuttuva riittävä ymmärrys tuosta markkinasta jarruttaa. Erityisesti seuraavia seikkoja olen välillä yrittänyt selvitellä:

  • Onko kuparissa mitään laatueroja? Vai onko kyseessä todellakin kaikin puolin samasta aineesta, jolla käydään kauppa useassa eri pörssissä? Mitkä ovat merkittävimmät markkinapaikat fyysisen voluumine suhteen (en sinällään ole paperimarkkinoita vastaan, joskin välillä tuntuvat elävän omaa elämäänsä).
  • Onko olemassa mitään hyvää koostetta mikä on todellinen kulutus ja tuotanto? IEA? Kiina lienee merkittävä markkina, mutta tämän markkinan läpinäkyvyys?
  • Alumiini on tosiaan myös laajasti käytössä monissa aplikaatioissa (ainakin oikosulku sähkömoottorit alumiini roottorilla ja korkeajännite siirtolinjat teräksellä vahvistettua alumiinia).
  • Kenties merkittävin riskitekijä lienee hiilikuidut tai muut prosessiteollisuuden tuotteet. Nyt hinta vielä aivan liian korkea ja hiilijalanjälki täysin mahdoton, mutta noihin liittyen kehitystä tapahtuu kovaa vauhtia. Eli voiko tulla korvaava materiaali, joka olisi ympäristö vaikutuksiltaan jopa parempi ja ainakin kevyempi? Ainakin kaikissa liikuteltavissa kohteissa tuo painonpudotus olisi hyvin merkittävä kilpailutekijä. Tuo hiilikuitu voi parhaimmillaan tarjota liikennevälineissä hyvin mielenkiintoisia mahdollisuuksia (kantava kuitu on johdin ja kuidut sitova matriisi eriste).

Eli onko näihin aiheisiin mitään hyviä papereita tai keskustelua jossain internetin syövereissä?

5 tykkäystä

Joo mm Druckenmiller puhunut parhaasta setupista mitä hän on nähnyt urallaan (inventaariot+ennustettu supply/demand), ja samaan aikaan silti sanoo odottavansa taantuman ensin: "In 6-9 months inflation 3-3.5%. What does the fed do? Hard q. Next year election too.

If fed goes like Arthur Burns, we will get stagflation.
If they burst the asset bubbe, things might break.

Not predicting will be as bad as 07 or 08. But should be open minded that very very bad things might happen because we had the most rapid increase in the interest rate.

Copper could be interesting in future. Not now! But when we coming out of recession.

Currently have a very small position in gold and silver (short dollar). But can change mind in a week.
The important thing to do is to keep an open mind and closely monitor how authorities react because it can result in very different outcomes.

In 1 2 years, there could be amazing opportunities.
Make sure to preserve capital until you can see those opportunities."

Joo Kiina tosiaan kuluttaa yli puolet (2021 51%) maailman kuparista.

Nähnyt myös tällaisia chartteja, joskin nyt on ollut vähän poikkeustilannetta:

Paljon noista on juttuja ja vaihtelee päivittäin. Tossa maaliskuussa Reutersilta: Despite upbeat copper fundamentals, prices still face pressure from ever volatile macroeconomic conditions.

Citi analysts see London Metal Exchange copper prices falling to $8,000 a tonne in a few months as investors likely further unwind positions on potentially ongoing concerns in the U.S. banking sector.

COMEX copper speculators have turned net short on copper, having been taking net long positions for four months, exchange data showed.

Antaike warned of weaker copper demand growth from the solar and EV sectors this year, while uncertainty still clouded the Chinese property sector.

Nonetheless any price drop represents a long-term buying opportunity, as copper is the “only liquid commodity in the major commodity futures indices whose consumption is key to driving decarbonisation”, Citi analysts said in a note.

They expect prices to hit $9,000 a tonne in 6-12 months.

15 tykkäystä

Mahdolliseen taantumaan/lamaan liittyen en malta olla kommentoimatta, että maakuljetuksethan on heikossa hapessa jenkeissä. Demand on pudonnut todella matalaksi ja sen on usein kerrottu ennakoivan 6kk etukäteen taantumaa. Tässä yksi lähde aiheeseen - taisi Druckenmiller puhua myös tästä

11 tykkäystä

Tossa vielä kun linkkasin aiemmin tosta että useassa maassa tarvittaisiin isoja infroja noiden gridien kanssa:

@KohtiVapautta tossa on hyvä ketju kaivoksista. Mulla on jotain euro/kanukki geologi"tuttuja" joihin luotan ja joille läiskin privana poraustulos kyselyjä. Katsoin huvikseni Helsingin yliopiston geologian pääsykokeita ja totesin että joo ei :sweat_smile:. Käytän härskisti sijoittamisessa hyväkseni muiden osaamista.
https://twitter.com/paola_rojas/status/1645913364521164800?t=x5jmCIoFaK64i3n0a-8pKA&s=19

Ei ihan se mitä kysyit mutta selkeästi haluat syventyä asiaan enemmän.

10 tykkäystä

Ei mikään kovin mairitteleva vuosi itsellä vaikka plussalla vajaa 10% ollaankin (prosentteina hyvä mutta kun katsoo vierestä tekno ja shitcoralleja niin lohtu on yllättävän laiha. Ps onneksi en shortannut Nvdiaa :no_mouth:), niin ihmetellään sitten vaikka inventaarioita.

Ollut kyllä yhtä tyhjän kanssa seurata näitä indikaattoreita enkä tosiaan ihmettele vaikka tuosta kuparikin päätyisi punaiselle kun ei tunnu paljon oletettua korrelaatioita olevan ja kohta varmaan kaatuu taas pankkikin että saadan raaka-aineet romahtamaan 3x vs pankkiosakkeet :man_shrugging:t3:. MUTTA mahdollinen “Kiina ei olekkaan ihan kuollut” indikaattori joka tapauksessa.

Edit. Väärä kuvakaappaus viimeviikolta…hetki

Noniin:

11 tykkäystä

Vastaan sulle tänne raaka-aine ketjuun, luin viestisi ja aloin miettimään et kuinka Yhdysvalloilla noin suuri merkitys tämän öljyn suhteen. Tietty ovat suurin yksittäinen tuottaja ja myös kuluttaja. No tuossa työpäivän aikana selailin vähän statistiikkoja, joka alla.

Aloin vaan ihmettelemään et onhan tuo aivan järkyttävää tuo Yhdysvaltalaisten öljyn kulutus! Käyttänyt enemmän, ainakin tuon statistiikan mukaan enemmän kuin Kiina ja Intia yhteensä ja noissa maissa ihmisiä kuitenkin melkein 10 kertaa enemmän!

Tuossa vielä statistiikkaa mihin sitä öljyä menee. Menee ehkä vähän aiheen ohi, mutta postasin kun oli henkilökohtaisesti niin kiinnostava

7 tykkäystä

Tää öljymarkkina ja yhtiöt on sekalaisessa tilanteessa. Öljypelurit ja siten öljyn hinta hinnoittelee taantumaa ja hinta on kanveissa, mutta yhtiöillä pyyhkii oikein mukavasti.

Kulutus on kuitenkin ennätyskorkealla (ehkä osin juuri siksi, kun hinta ei ole taivaissa).

Jos nyt mietitään maailmantaloutta ja sen kehitystä, niin on hyvä asia, että kasvavat valtiot Intia ja Kiina saavat öljyä polkuhintaan, vasallivaltion statusta lähestyvältä Venäjältä. Halvat raaka-aineet ei ole olleet koskaan huono asia talouskasvun kannalta.

Jotenkin tässä on hankala nähdä, että öljy-yhtiöiden osakkeet mitenkään romahtaisivat tai lähtisivät supernousuun. Niiden kurssitaso on ylempänä kuin silloin 120$ barellihintojen aikana.

Ehkä paras skenario on semmoinen maltillinen ja tasainen öljynhinnan nousu seuraavien 2-3 vuoden aikana sinne 85-90 dollariin. Toi hinta ei laita maailmantaloutta polvilleen, ja öljy-yhtiöt vuolevat kultaa.

8 tykkäystä

Kaksi nimetöntä huhuilijaa ja markkinat solmuun muutamaksi päiväksi/viikoksi :flushed:

"Oil fell sharply on the report, which cited two unnamed sources as saying that Iran and the U.S. are nearing a temporary deal that would trade some sanctions relief in exchange for reducing Iran’s uranium enrichment.

But trade reversed on skepticism that oil sanctions would be lifted quickly and after the White House said the report was false."

1 tykkäys

Laitetaas vaikka tänne: Camino and Japanese Miner Nittetsu Mining Sign Agreement for Interest in the Los Chapitos Copper Project in Peru

4 tykkäystä

Kivan jekun tekivät minulle. Ehdin myydä suurimman osan Caminoista, koska aiesopimus Caminon ja Nittetsun välillä ehti jo raueta kokonaan kun deadline ylitettiin ja näytti siksi siltä, että DD:ssä olisi löytynyt jotain epäilyttävää ja sopimus olisi peruuntunut. Olivatkin vain pahasti myöhässä allekirjoituksen kanssa…

3 tykkäystä

Jos joku jekuttaa sua, suuntaan tai toiseen, niin se on kanukkien senttiosakkeet ja etenkin kaivossektori. Laitetaas nyt tämä tähän myös vaikken tiedä seuraako kukaan:

On muuten hauska sektori muutenkin seurata kun voi tulla sellaisia +30%/-20% päivässä ja kukaan ei kommentoi edes twitterissä sanallakaan. Silloin tietää että omistuspohja on ainakin senttisarjaan oikeanlainen. Jossei vaihto ja uutisfeedi kerro mitään ihmeellistä niin sellanen parinkymmenen prosentinkin heilahtelu on vaan “prob nothing”.

8 tykkäystä

WSJ:ssä on mielenkiintoinen artikkeli öljyn tulevaisuudesta. Aihe kiinnostaa itseäni muista kuin sijoituksiini liittyvistä syistä, sillä olen oman valintani tehnyt enkä sijoita fossiilisiin.

Mutta, tilanne on sijoitusmielessäkin varsin kimurantti, sillä vuoteen 2050 ulottuvissa arvioissa hajonta on melkoista. Toisten mukaan öljyn kulutus jatkuu “business as usual” ja toiset veikkaavat 80% laskua kulutukseen.

image image

Bingetin öljyn kulutuksesta sen verran, että pyörillä liikkuvaan liikenteeseen kuluu noin 60% kaikesta öljystä (IEA 2019).

Tästä artikkelissa jaetusta kuvasta saa skaalaa sähköautoilun yleistymisestä henkilöautojen ja sitä kevyempien kulkuneuvojen osalta. →

Pitää muistaa, että öljyn kysyntä on edelleen kasvussa, joten korkeammat ennusteet näyttävät toistaiseksi todennäköisemmiltä. Muutos voi kuitenkin olla nopea, kuten se on monesti teknologisissa murroksissa ollut. Jo esiteltyjen akkukeksintöjen avulla sähköautoilusta on tulossa seuraavan kymmenen vuoden aikana nykyhintaista polttomoottoriautoilua selvästi edullisempaa niin alkuinvestoinnin kuin TCO:n osalta.

8 tykkäystä

Isossa kuvassa on vaikea uskoa öljyn kysynnän romahtamiseen kovinkaan nopeasti, jos nyt sitten 2050 on nopeasti vai hitaasti, kun kehitysmaat ovat vasta kehittymässä. Niillä ei ole varaa hienostuneempiin energiaratkaisuihin. Taitaa kivihiiltäkin mennä isot määrät vielä pitkään.

Öljyssä tosin on sellainen perustavan laatuinen ongelma, että halvat öljylähteet taitavat olla menneen talven lumia siinä mielessä, että uudet löydökset ovat lähes järjestään kalliita. No Brasiliasta juuri joku iso kenttä löydettiin, mutta ei yksi öljylähde mitään ratkaise. Ja liuskeöljy on ympäristön kannalta vähintäänkin epäilyttävä juttu.

8 tykkäystä