(Jos) tässä kohtaa all in siten, että 50% pitoaika 5 vuotta ja 50% pitoaika 10 vuotta S&P500:ssa ja tulisi samanlainen systeemikriisi kuin finanssikriisi.
Silloin P/E oli edeltävästi n. 22 ja nyt 24. Tosin nuo mainitut rahastot ilmoittavat P/E luvuksi jo 20. Eli tässä mielessä lähtötilanne suht samalla suuruusluokalla.
Finanssikriisin jälkeen S&P500 5 vuoden kuluttua -6% ja 10 vuoden jälkeen +66.
Jos samaan tapaan menisi niin nilkat kastuisivat aika pahasti ja inflaatiohan tuo ei vielä huomioisi.
Tuo on tietysti aika äärimmäinen skenaario, mutta sekin huomioitava. (Ja ostot siis tarkoitus tehdä hajautetusti.)
Hahmottelin itselleni askelmerkit osto-ohjelmaan. Perusasetus 10% kuussa kymmenen kuukauden välein ostokassasta. Jos indeksi alittaa seuraavat tasot lisäostot siten, että prosenttiluku täyteen. Taso laskettu tämän hetken blended forward P/E:llä (suluissa sen vastaava taso). Lisäoston jälkeen lopuilla taas kuukauden välein. Ja vain kerran tuo tason alitus per porras noteeraan.
3450 (14) All in
3650 (15) 75%
3900 (16) 50%
4100 (17) 25%
Yhdellä tutulla oli seuraava taktiikka:
Alkupanos 1000 euroa, jos laskua tuli 4% uusi panos oli 2000 euroa, seuraavasta 4% laskusta panos oli 3000 euroa jne…Tietysti laskeviin kursseihin vähän hirvittää ostaa, jos lasku jatkuu pitkään.
No itsekin alan muutaman suoran osakesijoituksen lisäksi testaamaan S&P etfää. Onko kellään kokemusta seuraavasta? iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD Hyvät ja huonot puolet?
Itse päädyin tuohon SXR8 enkä jaksanut siirtyä Nordeasta. Tuolla jos laittaa 100 000 kymmeneksi vuodeksi niin tulee nykyhinnastolla n. 500 e.
E: niin puhuitkin muusta
Nordnetilla saisi kuukausisijoittajana 2,5 e kuukausi ostot, mutta myynnissä kai 0,2% sielläkin, mutta varmista tuo ja tämäkin: juokseva kulu Nordeassa 0,088% ja Nordnetissä 0,07%
Aloittelijana oletin, että kun eurorahasto ja kauppapaikka on Euroopassa, niin valuuttakurssi ei vaikuttaisi. Mutta jos vahvalla eurolla ostaa ja heikolla myy niin ilmeisesti voittaa jossain kohtaa merkittävästikin.
Exit varmaan hamassa tulevaisuudessa, mutta sitä kannattaa suunnitella. Euro/dollari suhde heilunut lähivuosina jopa 10%, joten jos pakkomyynti, niin voi mennä parinkin vuoden tuotto tuossa. Korjatkaa, jos olen väärässä. Testasin tuota taaksepäin käyrillä ja niin se näytti menevän.
Haluan tuoda myös yhden vaihtoehdon S&P 500 indeksiin sijoittamiseen.
Itse olen nimittäin avannut Xtrackers S&P 500 Equal Weight UCITS ETF 1C ETF:än itselleni.
Miksi equal weight eikä suoraan S&P 500? Alla olevassa graafissa näiden indeksien tuotto vuodesta 2004 eteenpäin (kiitos Stunados discordissa tästä graafista). Sinisellä equal weight ja oranssilla S&P 500.
Pitkällä aikavälillä tuo equal weight on biitannut siis selkeästi. Lyhyemmällä 10v aikavälillä on hävinnyt hieman. Tässä värit valitettavasti toisinpäin kun ylemmässä. Keskimääräinen vuosituotto 10v ajalta siis 0.58% pienempi.
Erittäin hyvä vinkki. Itse asiassa mietinkin että, jos tuo kurssi karkaa koilliseen, niin miten voisi ostaa SP500 ilman noiden tiettyjen yritysten painoa, joissa on todetusti putoamisvaraa ollut. XDEW siis ilm kyseessä ja suomenkielinen avaintietoesite löytyy joten ehkä saa Nordeastakin. Tiukan paikan tulle täytyy kääntyä toisenkin välittäjän puoleen.
Huomioithan, että tämä on osingot jakava ETF, ei välttämättä verotuksen näkökulmasta optimaalinen verrattuna esim. SXR8, joka on osingot uudelleen sijoittava.
Ja kun täällä oli jos keskustelua tuosta Equal weight indeksistä, niin kannattaa tutustua myös factoreihin. Nuillakin on saatu historiallisesti ylituottoa.
Suosittelen laskemaan senttien sijaan prosentteina, niin helpottuu kulujen ja tuottojen vertailu.
Neljän viimeisen kvartaalin perusteella tämän lapun osinkotuotto on nykykurssilla hieman päälle yhden prosentin.
Jos ostat tuotto-osuutta (dist), maksat osingosta ensin 15% lähdeveron jenkkeihin ja loput 15% verotettavana pääomatulona Suomeen. Mikäli näille (sentti)osingoille ei ole käyttöä, etkä sijoita niitä uudelleen, suosittelen kasvuosuutta.
Kasvuosuudessa (acc) maksetaan myös 15% lähdevero, mutta loput osingot sijoitetaan uudelleen. Pitkässä juoksussa tämä kasvattaa tuottoja, kun tuo 85% osingosta pääsee heti kasvamaan korkoa korolle. Myyntivoitosta maksetaan sitten 30% pääomavero, mutta sijoitushorisontin ollessa tarpeeksi pitkä, saa kasvuosuudella paremmat tuotot. Etf-kuukausisijoituksilla koko homman saa myös automatisoitua.
Ja pitää huomioida, että suomessa etf/rahastojen osingot verotetaan 30% ei normaalilla 24.5% osinkoverolla.
Osingot ulosmaksava etf/rahasto on todella surkea kapistus suomessa omistaa. Ja muistetaan hankintameno-olettama joka laskee 10v omistuksen jälkeen pääomaveron jopa 18%.
Eli osingot uudelleen sijoittava versio on 9,5/10 kerrasta parempi kuin osingot ulosmaksava.
Tärkeä myös huomioida, että suurin osa näistä ETF:stä on listattuja Saksassa, jolloin tulee vielä enemmän verotusongelmia. Summat usein ovat myös niin pieniä, että vaikka takaisinmaksu onnistuu, ei se ole vaivansa ja kulujensa väärti.
Osaako joku sanoa, onko SXR8 harkinnut splittiä jossain kohdassa?
Tietääkseni näissä rahaston kotimaa (domicile) ratkaisee, joka yleensä on Irlanti. Eli vaikka etf on listattu Saksan Xetrassa, kotipaikka on silti pikkupräntissä useimmiten Irlanti.
Näin ollen verotusongelmia ei tule, koska USA:n ja Irlannin verosopimuksessa lähdevero on 15%. Tämän jälkeen tuotot ovat EU:n sisällä, joten päälle tulee enää kansallinen verotus, joka meidän tapauksessa on pääomavero vähennettynä tuolla 15% lähdeverolla.
Totta, en ajatellut tuota kotipaikkaa, joka kyseisessä tapauksessa katsomani mukaan olisi Irlanti. Kannattaa kuitenkin huomioida, että rahaston saamat osingot, rahaston maksamat tuotto-osuuksien tuotot sekä näiden verotus on erillinen kapitteli jokainen. Sen haluan myös muistuttaa, ettei EU itsessään ole välttämätön helpotus tilanteeseen, kuten Saksa-esimerkissä toin ilmi. Jokainen EU-maa kannattaa siten tarkistaa yksittäin.
Hyvä huomio. Juttelin parin tutun kanssa ketkä sijoittavat Saksalaiseen ETF jonka kotipaikka Irlannissa. Sanoivat, että pieni osinko jonka ETF jakaa niin on toiminut verotuksen näkökulmasta moitteettomasti Suomessa. Eli mikä tässä ongelma?
Nimenomaan se, että se jakaa osinkoa ulos ja korkoa korolle -efekti vaimenee.
1%:n osinkotuotosta lähtee 30% veroa (tuosta 1% osasta), joten uudelleensijoitettavaa jää vain 0,7% edestä. Kasvuosuusrahasto sijoittaa koko summan uudelleen.
Sen takia ei käytännössä koskaan kannata ottaa osingot ulos jakavaa jos kasvuosuudellinen on tarjolla. Osinkoa jakavat versiot sopivat lähinnä joillekin instituutioille, säätiöille yms. toimijoille, jotka tarvitsevat kassavirtaa ja eivät joudu maksamaan näistä veroa.
