Mikä on ollut käteisen määrä keskimäärin? Onko ollut vipua?
Nämä vaikuttavat merkittävästi Nordnetin tuottokäyrään kun se lasketaan suhteessa pääomaan päiväkohtaisesti(tai jotakuinkin näin)
1 tykkäys
Hyvä ja todella oleellinen kysymys!
Virkistin muistia varmistaakseni käsitystä ja pläräsin salkkuraportteja läpi 2010–2019. Vipua on ollu käytössä ehkä pari kertaa, max. 5-10 % salkusta mutta koska olen arkajalka olen nopeasti himmannut sen pois. Yleensä salkussa on ollu käteistä 5-10 %, joskus 30 %, joskus 0 %.
Muistaakseni vivun käytön aikana niinä muutamina lyhyinä kertoina salkku ei ole koskaan tuottanut kummoisesti.
Lisäys: mietin noita samoja kysymyksiä aina kriittisesti perkaessa omaa suorittamista.
Vipu ja käteinen on yksi tekijä, toinen oleellinen on kysyä onko tuotot tulleet laajasta joukosta yhtiöitä vai vain muutamista? Tottakai tässä lajissa enemmistö tuotoista tulee lopulta kouralliselta yhtiöiltä, mutta jos salkun koko tuoton selittää yksi hittiosuma niin on helppo kyseenalaistaa omia taitoja.
Esimerkiksi monien salkkuissa Revenio tai Neste saattaa selittää suuren osan tuotoista.
Onneksi olen sijoittajana hidas oppimaan, joten aina kevensin Reveniota tai jopa myin kokonaan matkan varrella joten missasin +2000 % tuotot. 
Nykyinen potti on sekaisin FDA-dippiostosta (olikohan 2016) sekä koronakevään täydennystä.
18 tykkäystä
Todella upea suoritus, itse olen samalla ajanjaksolla päässyt alle puoleen tuosta (+433%), mikä tekee n. 16% vuosituoton (mikä on varsin epänormaali taso mutta selittyy pitkälti lähtöajankohdan osumisella finanssikriisin aikaan). Isoja virheitä on tullut tehtyä matkan varrella niin olen missannut paljon nousuja. Hajautus ympäri maailman on ollut suurin syy (kehittyvät pettivät isosti) heikkoihin tuottoihin, pysyminen länsimarkkinoilla olisi tuonut melkoisen lisän tuottoihini. Lisäksi pari epäonnistunutta osakepoimintaa päälle niin missasin kovan nousuputken viime vuosina. No, menneet ovat menneitä eikä niille enää mitään muuta voi kuin ottaa oppia
22 tykkäystä
En ole varma ymmärsinkö oikein mitä tarkoitit, mutta ei itsellä ainakaan pääoman lisääminen näy sen enempää euroissa tuottona/kehityksenä kuin käppyröissäkään? Tottakai siis omassa pääomassa näkyy.
1 tykkäys
Tarkoitin siis sitä, että esimerkiksi omalla OST:lläni tuo prosenttituotto näyttää 58% YTD, mutta koska lisäsin pääomaa maaliskuussa on prosenttien vieressä ilmoitettu euromääräinen tuotto todellisuudessa 73% sijoitetulle pääomalle. Nämä kaksi ilmoitettua lukua kertovat siis hieman eri asiaa.
Eli ainakin itselläni pääoman lisääminen näkyy eurotuotossa, mutta ei käppyrässä. Voi toki olla, että tuota saa jostain vaihdettua?
2 tykkäystä
Täällä aika kattavasti avattu tuota laskenta tapaa:
4 tykkäystä
Oisko helpointa laskea vaan euroja? Prosentit on kyllä kanssa kivoja ja hyvä olla useita salkku ja ja tilejä, niin saa tähän ketjuun aina hyvän näköisiä prosentteja
8 tykkäystä
Eikö ole helpointa laskea tuotto kaavalla tilin saldo lisättynä nettonostoilla jaettuna tilin alkusaldolla?
2 tykkäystä
Niinpä! Laitapakki Viljo veti aivan viime hetkellä ässän hihastaan 
Alkuun setäkin hurmaantui näistä ketjun tuotto-prosenteista, mutta sitten toissa päivänä Tesla-kaupassa setä yhtäkkiä havahtui, että ne perskuleet pyytää uudesta Model S:stä puhtaita euroja eikä mitään tuotto-rosentteja 
Setä pyysi osamaksua ja esitteli vakuudeksi salkkuryppään tuotto-rosentteja ylpeänä, mutta Teslan poijjaat vaan nauroivat …
No, Tesla jäi vielä kauppaan, mutta eipä ne nuoret myyjäpoijjaat tajunneet, että setä olisi voinu ostaa samantien vaikka 3 Teslaa - käteisellä. Meni vaan jotenkin maku, kun sedän hienot tuotto-käppyrät eivät herättäneet nuorisossa mitään respektiä. 
Masse-setä, FA, oppia ikä kaikki: foorumilla kelpaa rosentit, mutta Tesla-kaupassa vain cold cash 
39 tykkäystä
Kovia tuottoprosentteja täällä nähtävissä, ei voi muuta sanoa kuin ”hattu pois päästä” täälläpäin ja nöyränä sekä tarmokkaasti oppia ikä kaikki! Itselläni homma käynnistyi myös 2009 paikkeilla opiskelijana ja tästä Nordnetin sovelluksen kautta nopeasti katsottuna viimeisen 5v tuotto on noin 88% ja YTD on noin 11%. Salkku on hajautettu noin 10een osakkeeseen. Salkun osakkeissa oleva euromäärä käsittää 6 numeroa, joista ensimmäinen numero alkaa muulla kuin numero 1llä. Pyrin tekemään suht järkeviä sijoituksia ja riskiä pyrin pitämään suht pienenä. Koko potin olen tehnyt omilla rahoilla alkaen kesätyörahat, eli ei ”Pappa Betalar” meininkiä. Hiukan symbolista raippaa annan itselleni, että jos olisin voinut sijoittaa kaikki rahani tässä matkan varrella niin, että pääsisi Vernerin tuotto%:iin, niin johan tässä alkaisi itseäni jo hiukan hirvittämään, jotta tartteeko tässä normaalia töitä enää kohta tehdä ollenkaan. 
Täällä on kyllä porukalla aivan fantastisia salkun tuottoja pitkällä ja lyhyellä aikavälillä! Onnittelut jokaisella and Thanks Again Inderes
27 tykkäystä
Tässä ketjussa näkee käsittämättömiä tuottoja. Perinteisesti ajattelin, että jos lyö indeksin sijoitusuran aikana parilla prosentilla vuosittain, niin se on erinomainen saavutus. Mutta tuollaiseen on enää vaikea tyytyä, jos on kerran alkanut tavaamaan tätä ketjua (omanlaisensa portti-efekti).
Omalla sijoitusuralla 2019 ja 2020 on olleet selkeästi parhaat. Piirimestaruuskisoja on koitettu pelata ja siinä tarkoitus pysyä myös jatkossa, koska tulokset ovat olleet hyvin rohkaisevia.
Suurin osa sijoituksista on Nordnetissa (mistä kuvaajakin tulostettu), jossa hajautus ollut noin 20 osaketta ja nyt paisunut yli 30. Ei kovin keskitetty salkku. Koronaan mentiin melko isossa lastissa. Tulokseen pitää olla tyytyväinen, vaikka näissä hommissa vain taivas on rajana ja aina joku porukka näköjään tekee yli 100% vuodessa.
30 tykkäystä
Seinakadun_Keisari kirjoitti:
“Eikö ole helpointa laskea tuotto kaavalla tilin saldo lisättynä nettonostoilla jaettuna tilin alkusaldolla?”
Oletkos töissä rahoitusalalla? Jos et, hakeudu pian. Laskentatavallasi saadaan upeita myyntiesitteitä aikaiseksi.
Kuvitellaan, että ostat pörssistä yhdellä eurolla (1€) yhtiön X osakkeen, olkoon se vaikka Sievi Capital. Oletetaan, että pankkiirifirman Ö uutena asiakkaana saat tehdä y kpl ostoa ja myyntiä ilmaiseksi. Menee viikko ja päätätkin lottovoiton saatuasi laittaa Sieviin samantien miljoona euroa. Olet nyt siis maksanut salkustasi 1.000.001 €. Pörssikurssi nousee 2%. Salkkusi arvo on silloin 1.020.001,02 €. Esittämälläsi tavalla laskien voitoksi tulee silloin 1.020.001,20 € - 1.000.000 € = 20.001,02 €. Se suhteutettuna alkupääomaan 1 € antaa aika kivat tuottoprosentit. 
Edit: luin uudestaan ja aloin miettimään, miten tuo kohta “lisättynä nettonostoilla” oikein pitäisikään tulkita? “Vähennettynä nettonostoilla” vai “lisättynä nettolisäyksillä”? Vaiko sekä että? Tämähän meni hauskaksi. Toivottavasti en pahoittanut kenenkään mieltä. 
Hieno saavutus! Korjaisin vielä sun tekstiä, että miten saada vielä paremmat tuotot seuraavan 11 vuoden aikana tyytyväisyys tappaa kehityksen.
2 tykkäystä
Nettonostot = nostot - tallennukset, eli plussataan jos on nostanut enemmän kuin tallettanut, miinustetaan jos tallettanut enemmän kuin tallettanut.
Olisit siis sittenkin päässyt tuhansien prosenttien loistovoittoihin 1 euron sijoituksella, jos laskentatapasi toimisi? Eikö voitto tulisi jyvittää alkuperäisten ja uudempien panosten kesken?
Mjoo, ei taida kaavani oikein toimia.
1 tykkäys
Mutta kiva kun tuotiin yhdessä hyvässä yhteistyössä tämä liian yleinen itsepetoksen muoto esille.
Ko. itsepetos on tuonut monille ongelmia, mutta ei enää tämän keskustelun jälkeen, koska totta kai kaikki maailman ihmiset lukevat ja sisäistävät tämän.
Toisaalta petoksista parhain on itsepetos. Muiden pettäminen on tuhmaa.
EDIT. Ja taas unohtui johtopäätös salkkujen tuoton osalta. Jos haluat huijata itseäsi, fine, mutta älä tuo sitä muiden tiettäväksi matemaattisesti tai loogisesti mitattavassa muodossa, koska salkusi tuotto nyt vaan on se, mitä se on, vaikka miten sitä haluaisit toisin tulkita.
Täällä näkee kyllä melkoisia tuottoja. Tosin tuo oma esimerkkini kertoo paljon myös siitä, että valitsemalla ajanjakson sopivasti (esim. tuossa oli lähtökohtana finanssikriisin aikaiset alhaiset kurssit ja loppuajankohtana nykyinen kurssihuippu) tuotot voivat näyttää paremmilta kuin valitsemalla toisenlainen ajanjakso.
Esim. itse tein 2015-2017 kaksi vuotta tappiota, kun taas vaikkapa nyt koronakriisin pohjista nousua on ollut puolessa vuodessa +60%, Eli jos katsottaisiin näitä lyhyemmiltä pätkiltä niin tilanne olisi kovin erilainen. Syy miksi oma esimerkkini oli finanssikriisin ajoilta tähän päivään oli se, että huvikseni vertasin omaa salkkuani Vernerin käsittämättömään suoritukseen niin otin samat päivämäärät. Venyttämällä tarkasteluajanjakson alkua aivan pohjiin (n. puoli vuotta tuosta taaksepäin) tuotto oli +875%.
Eli salkkuni tuottoprosentteja ovat mm. -40%, -14%, +60%, +433% ja +875% valitusta ajanjaksosta riippuen. Itse tykkään seurata pitkän aikavälin tuottoja, niissä alkaa näkyä pitkät trendit ja satunnaisten isojen kurssivaihteluiden merkitys tasaantuu. Koko Nordnetin historiani vuoden 2008 alkupuolelta on aika lailla tasan +500%, mikä tekee +16% vuosituottoa koko ajalle.
Näitä on sinänsä ihan kiva katsella ja etenkin vertailla eri ajanjaksoja verrattuna indeksien kehitykseen, näkee milloin oma strategia on toiminut hyvin ja milloin huonosti.
10 tykkäystä
Itselleni suuri oivallus sijoittajana oli alkaa miettiä mikä on koko omaisuuteni tuotto. Jos sinulla on omistusasunto se on yleensä useita satoja tuhansia. No siihen lainaa ja siihen voi pyytää lyhennysvapaata tai ottaa lainaa sitä vastaa tai myydä ja vaihtaa pienempään. Alkaa löytymään sijoitettavaa ja salkku turvota. Venettä ei esimerkkinä tarvi talvella. Myy poissa syksyllä, sijoita ja osta uusi keväällä. Ole tiukkana kauppoissa.
Tämä liityyy tuohon salkun tuottoon sikäli, että tuotto ja riski kulkee käsikädessä ja suhtautuminen riskiin voi muuttua, kun pelissä saksalaisen laatuauton verta ja tai omakotitalon verta massia. riskiin suhtaudutaan eri tavalla, jos 10 miljoonan lottovoitosta sijoitettuna 1 miljona tai koko 10 miljoonaa. Seppo Saarion kirjassa sanotaan oivasti: “Rikkaan peli on puolustaminen”. Kun kerran saa omaisuuden sitä alkaa puolustaa, riskiä lasketaan.
5 tykkäystä
Juuri näin. Pienillä summilla voi ottaa isojakin riskejä, kun muutaman tonnin menettäminen ei kokonaiskuvaa kaada. Sen sijaan skenaario, missä on omakotitalon verran rahaa kiinni osakkeessa, joka tekee Talvivaarat niin siinä huumori loppuu keneltä tahansa oikeasti. Siksi hajautusta tarvitaan, niin osakkeiden ja rahastojen kuin talletustenkin kesken. Mikä tahansa sektori tai maantieteellinen alue voi pettää pahasti ja jos on all in yhdellä sektorilla voi jälki olla rumaa.
4 tykkäystä