Akatemiassa saatetaan käyttää jotain hyvinkin yksinkertaista mallia alphan määrittämiseen (esim. CAPM), mutta yleisestihän on tiedossa, että oikeasti tuo ei kuvaa kovinkaaan hyvin sijoittajan taitoa, sillä tuolla tavalla määritettyä alphaa on aika helppo näytää tunnetuilla tavoilla. CAPM alphaa käytetään siksi ymmärtääkseni vain ns. quick and dirty luvun laskuun. Useamman faktorin alpha mallit esim. F&F yms. voisivat toimia jo paremmin. Niidenkään laskeminen ei nyt mitenkään erityisen monimutkaista ole. Silti nämäkään mallit eivät huomioi esim tietyn sektorin tuottamaa exposurea (kuten vaikka teknologia). Analyysin tekijän vastuulla onkin siis miettiä, onko teknologia sektorin ylipaino vain korvausta riskistä vai vain “tsägällä saatua tuottoa”. Yleisesti parhaana pidettyä hinnoitteluamallia ei ymmärtääkseni ole oikeastaan edes olemassa eli alphaa ei sinänsä ole mitenkään yksiselitteisesti määritelty. Tämän vähän pidemmän jaarittelun ideana oli vain sanoa, että alphan/taidon laskeminen ei siis ole mitenkään yksiselitteinen asia vaikka osaisi monimutkaisempienkin menetelmien käytön.
Kysymykseesi liittyen uskoisin, että riittävän pitkältä ajalta korkeammat vuotuiset tuotot (relevanttiin vertailuindeksiin nähden) ovat aika hyvä mittari näin yksityissijoittajan taidosta. Joku Sharpe kaveriksi varmaan aika hyvä mittari myös.
Juuri näin, jos salkussa on yksi ainoa osake ja se sattuu olemaan Revenio, niin aivan varmasti on voittanut indeksin viimeisen 10v ajan. Jos siinä on ollut kyljessä pari kehnommin tuottanutta osaketta, niin eivät nekään välttämättä ole vielä ylituottoa romuttaneet. Mutta se Revenion poiminta salkkuun 10v sitten on saattanut olla tuuria.
Siksi pohdinkin, pitääkö hajautukselle olla jokin viitearvo, että osakkeita tulee olla riittävän monta, ennen kuin voidaan puhua taidosta. Mutta kuinka monta? (Enkä siis oleta, että kellään on yksiselitteistä vastausta, kunhan herättelen keskustelua )
Kyllä. Mikäli sinulla on laaja hajautus, ja voitat selvästi indeksin, silloin ei kyse ole enää niinkään sattumasta vaan laadukkaasta osakepoiminnasta.
Jos sinulla on vain muutamia osakkeita, silloin onnenkaupan vaikutus on suuri. Toki se ei tarkoita, etteikö pienellä hajautuksella menevät olisi hyviä osakepoimijoita.
Ei ole mitään tapaa täydellä varmuudella erotella onnea ja taitoa, mutta aika varmoja voidaan olla. Voi verrata vaikka sellaiseen tilanteeseen, että sinulle annettaisiin tehtäväksi arvioida tikanheittäjän taitoa. Et tiedä onko maailmanmestari vai ensikertalainen. Pyydät heittämään tikkaa ja tulokseksi tulee 10. Rohkaisevaa, mutta voi olla ihan tuuriakin. Kuinka monta kymppejä pitäisi tulla, että uskaltaisit varmuudella sanoa? Olkoon vastaus mikä tahansa niin totuus on, että tuurilla voisit ainakin teoriassa heittää enemmän kymppejä.
Tilastotieteessä puhutaan yleensä “tilastollisesti merkittävä”-käsitteestä, jonka määritelmä vähän vaihtelee, mutta yleensä tarkoittaa, että jos tulos olisi sattuman varainen niin sen todennäköisyys olisi alle 5% eli epätodennäköinen → niin kutsuttu “nollahypoteesi” eli että tulos on sattumaa voidaan hylätä sen pienen todennäköisyyden vuoksi.
Jos salkussa on vähemmän osakkeita niin keskihajonta (volatiliteetti) kasvaa ja sattuman merkitys kasvaa. Näin ollen jonkin todella hyvänkin tuoton tilastollinen merkitsevyys ei välttämättä ole kovin korkea. Kun osakkeiden määrä kasvaa niin keskihajonta pienenee ja saman alfan merkitsevyys kasvaa. Ajalla on sama efekti.
Kun huomioi Indereksen mallisalkun hyvin korkean alfan, osakkeiden määrän ja varsin pitkän aikaperiodin, niin voi sanoa näin sen kummemmin laskemattakin, että sattumalta pääsee samaan tulokseen <1% todennäköisyydellä → tilastollisesti merkittävää taitoa. 10 vuotta, kymmeniä osakkeita ja alfaa vuositasolla 10%+ niin on se kova juttu.
Oma mielipiteeni on, että yli 5 osaketta (suunnilleen tasapainoilla) yli 7 vuoden ajan merkittävällä erolla indeksiin niin voi alkaa pohtia onko taito selittävä tekijä. Mielelläni näkisin kyllä 10 vuotta ja/tai kokonaisen syklin, että kyseessä ei ole vain korkean betan salkku bull-markkinassa.
YTD 86,59% intrana käytiin 91% alkuviikosta, nyt kuitenkin omat kasvunimet ottaneet jonkunverran takapakkia. Salkun tuotot luotu hyvin pitkälti keskitetyllä kasvustrategialla ja tiedotteisiin treidaamalla.
Sen verran kovia käppyröitä täällä esitellään on että melkein ei edes kehtaa mutta kun oli tänään eräs vuoden parhaista päivistä ja tasaluku meni yli hehkutellaan nyt vähän…
Menihän se 40 pinnaa rikki lopulta. IB ja OP:n jämäsalkku suunnilleen samoissa lukemissa. Korkoa korolle on kyllä mukava asia. Viime vuodesta reilusti vielä perässä, mutta euromääräisesti ollaan kaukana edellä
Prosentit ovat kivoja, mutta euroilla eletään. Monen vuoden harrastamisen jälkeen tämän alkaa huomaamaan
Oikeastaan sama tilanne kuin yllä olevalla. Viime vuonna hieman yli 100% vuosituotto, tältä vuodelta kasassa vajaat 50%, euromääräisesti samoissa lukemissa. Ensi vuodelta samaan euromääräisen tuottoon riittäisi “vain” +25% vuosituotto. Mukavaa konkretiaa tosiaan korkoa korolle -ilmiöstä.
Kaikki omat laskelmani olen tehnyt käyttäen työlukuna 10% pitkän aikavälin vuosituottoa, joten näen kaiken sen ylimenevän olevan vain pelkkää ylimääräistä plussaa. Saa nähdä kuinka pitkään tätä menoa jatkuu, edelliset ostoni olen tehnyt helmikuussa (+kevään osinkojen uudelleensijoittaminen) ja sen jälkeen keskittynyt säästämään käteistä, vääjäämätöntä markkinakorjausta odottaen.
Olisin viiden pinnan ylittävään tuottoon jo euromääräisesti tyytyväinen. Yhtiöiden kasvuprofiili historiallisesti ylittää moninkertaisesti tuon, mutta konservatiivisuus ei ole pahasta olettamia tehdessä
Käteispainoa pitäisi nostaa, mutta ei oikein mitään selkeitä myyntipapereita löydy. Jonkin verran pitää myyntejä tehdä lähes nollatuloja rahoittamaan, mutta ei kehtaisi verokarhua ruokkia kovin paljon enempää vain varmuuden vuoksi. Varsinkin kun salkkuyhtiöiden bisnekset sujuvat noin keskimäärin oikein hyvin
Vanhan Nordnetin kätköjä tässä ajankuluksi tarkastelin. 2013 oli ok vuosi ja muistan olleeni täpinöissäni onnistuneen sijoitusvuoden jälkeen. Euroissa kokonaistuotto vuodelta tuohon aikaan jossain 17 tuhannen paikkeilla
Paljon kehitystä tapahtunut tuon jälkeen. Joka vuosi ei välttämättä aina luonnistu hommat, mutta kärsivällisyys yleensä palkitaan. Prosentit tekevät ihmeellisiä asioita, kunhan vain maltettaan odottaa hetkinen
Toki juu. Itse olen ajatellut indeksien tuottavan pitkällä aikavälillä sen ~7-8% ja mielelläni tuon haluaisin pyrkiä vuosittain päihittämään, nimenomaan pitkällä aikavälillä. 10% on sopivan pyöreä luku siinä hiukan paremman puolen haminoilla, helppo muistaa.
Sijoittamista takana 576 päivää / 1 vuosi ja 7 kk
Keskimääräinen vuosituotto: 20,7%
Heinäkuun tuotto: 1,9%
YTD: 28,4% (S&P 500: 17,0%; Nasdaq 100: 16,1%)
Kumulatiivinen tuotto (2.1.2020): 34,5% (S&P 500: 35,5%; Nasdaq 100: 70,0%)
Drawdown: 6,2%
Taas ihan jees kuukausi. Alkaa tuo S&P 500:n tuottokäyrän ohitus vähitellen häämöttää. Lähellä on jo käyty, mutta ohi ei ole vielä menty. Ehkä ensi kuussa. Cryptoista ei tässä kuussa ensimmäistä kertaa ikinä tullut miinusta, koska minulla ei niitä tässä kuussa ollut
Tasan vuosi sitten siirsin salkkuni kokonaisuudessaan Nordnettiin. Sitä ennen sijoitusurani oli ollut 5 vuotta indeksejä ja muutama kuukausi Suomi osakepoimintaa. Strategiana on ollut puolet aktiivisia megatrendi rahastoja ja puolet osakepoimintaa. Jossain Lokakuun puolessa välissä aloin myös keräämään Red Eyen top picks salkkua mutta nämä menivät vaalipaniikissa stop losseihin. Sen jälkeen keräsin sen uudestaan rauhallisesti tämän vuoden puolella. Parhaat onnistumiset on Harvia noin 10% nykyisellä painolla ja QT 5%. Hajautusta on ollut hieman liikaa mutta toisaalta kokemattomana olen halunnut suojella pääomaa. Nyt purkamassa 5% vipua ja myymässä kalliit jenkki tekno rahastot pois. Vuosi on ollut hyvä ja opettavainen.
Komeita lukuja jengillä!
Tässä oma tuotto. Harvia ja Tecnotree on vastannut tuloksesta suurimmaks osaks.
Efecte nosti kans kivasti, mutta se myyty keväällä pois.
Orthex ja Solteq melko uusina salkussa ja niiden nousuja odotellaan vielä.
OP:n Aot-tili kans plussalla, muttei tältä vuodelta niin ihmeellisesti (Remedy, Kamux, Spinnova).
Kuinka otatte tuottolaskelmissa lainat/limiitit huomioon. Itse en ole limiitillä sijoittanut, joten en tiedä ottaako palveluntarjoajan käppyrät sen automaattisesti huomioon.
Lähestytään asiaa esimerkillä. Jos laitat omaa rahaa 95 ja lainarahaa 5 eli olet sijoittanut 100. Sijoituskohteen arvo nousee 10% eli arvo on 110.
Onko salkun tuotto 10% vai vähennetäänkö tuosta velat eli
110 - 5 = 105, jolloin tuotto onkin 5%.
Pitääkseni esimerkin simppelinä voidaan jättää korkokulut, välityspalkkiot ja muut kulut ulkopuolelle.
Pistetääs jakoon omiakin tuottoja, vaikka vuosi on vielä kesken. Kovaa on ollut meno. Jokainen voi itse miettiä, mikä on minun ansiota, mikä tuurin ja mikä markkinasentimentin.
Kyseessä OST, jonka perustin tammikuussa 2020. Rahaa on lisätty ajan mittaan, eikä vieläkään ole maksimisiirtoja tuonne tehty. Pieni on salkku mutta sitäkin rakkaampi. Muutamaan IPO-veivaukseen olen osallistunut, mutta valtaosa tuotosta on tehty ostamalla ja holdaamalla.
)
YTD yli +50% ja päivä päättyi +2.44%
