Olikohan arvoissa ajateltu niin, että tuo Nordean arvo palautettaisiin omistajille suoraan, eikä poltettaisi M&A:ssa
2 tykkäystä
Onko siis niin, että Sammolta on odotettavissa seuraavan kolmen vuoden aikana osinkoa yhteensä 15 euroa per osake ja senkin jälkeen kurssin odotetaan olevan lähes samalla tasolla kuin nyt? Hmm… kertotaa syy sille, miksi ei kannattaisi laittaa kaikki omat ja lainatut Sampoon ja ostaa sitä osakesäästötilille?
Ote analyytikon kommentista:
“Kokonaisuutena olemme hahmotelleet, että vuosien 2021-2024 välillä Sammon osinkokapasiteetti on noin 15e/osake (sis. lisäosingot ja normaalit osingot).”
2 tykkäystä
Puolethan tuosta on normiosinkoa ja osakkeen hinta todnäk tippuu. Siis kaiketi noin 8 euroa tulee lisäosinkoja? Vastaavasti 1/3 kassavirrasta katoaa.
1 tykkäys
Mikäli luen Saulin analyysiä oikein ei Nordean omistaminen ole “ihan fine” vaan johtaa vakuutustoimintojen kertoimien dilutointiin konglomeraattialennuksella.
Lisäksi, mikä itseisarvo on kasvattaa firman markkina-arvoa kaikin keinoin? Tämä ei todellakaan ole yhtä kuin omistaja-arvon kasvattaminen, joka lienee suurimman osan omistajista toiveissa.
6 tykkäystä
Mutta eikö Sauli Vilen arvellut videolla Sammon hinnan asettuvan 35-40 euron väliin Nordeasta luopumisen jälkeen? Vai ymmärsinkö sen väärin?
Niin no 1/3 pois kassavirrasta on 1/3 pois kassavirrasta ja osakkeita ostettaessa ostetaan tulevaisuuden kassavirtoja.
Kyllä totetuvat kumuloituvat kassavirrat mielestäni ovat oikea arvoajuri, eikä spekulatiivinen arvostuskertoimiin perustuva konglomeraattialennuksen poistuminen.
Kyseessä olisi 4 vuoden osingot: ~8e normaalia + 7e extroja nordean myynnista / ylikapitalisaation purkua. Tämän jälkeen Saulin mukaan perusteltu haarukka osakkeelle 35 - 40e.
Eli jos nyt ostat 40,5 kurssilla, saat 3,5 vuoden päästä 15e osinkoja ja sinulla on 35-40e arvoinen osake:
→ Saat 6 - 9 % vuosituoton (enemmän osingot uudelleensijoitettuna.)
Tässä ympäristössä hyvä riskikorjattu tuotto, mutta ei mikään ilmainen lounas.
24 tykkäystä
Itse olen hahmotellut keissiä seuraavasti Nordeasta irtautumisen jälkeen: EPS pikkuisen yli 2 euroa vuositasolla, josta osinkoa maksetaan lähes kaksi euroa vuosittain(n.1,80-2.00). Nyt kun Nordea on vielä mukana laskelmissa, niin p/e liikkuu siinä 14 tienoilla, mutta puhtaana vakuutusyhtiönä hinnoittelu voisi nousta p/e 17-20, joka tarkottaisi 2,10 euron EPS:llä 35,70-42 euron hintahaarukkaa osakkeelle. Suhdanteista ja vakuutusyhtiöiden performanssista riippuen toki aina välillä voidaan käydä vieläkin korkeammissa kertoimissa, esim. 2,1 e tulostasolla ja p/e-kertoimella 23 saataisiin hinnaksi 48,30 e, jolloin voitaisiin jo puhua TINA-hinnoittelusta.
Joka tapauksessa on selvää, että Sammon tulostaso laskee ilman Nordeaa, johon itse reagoin niin, että omia pääomia en enää sijoita lisää Sampoon, ainakaan yli 40 euron hinnoilla. koska olen nyt jo ylipainossa sen suhteen. Sen sijaan sijoitan jokaisen Sammosta irtoavan euron pedantisti takaisin Sampoon kompensoimaan laskevaa tulostasoa. Vasta aika näyttää, mihin kertoimet asettuvat.
28 tykkäystä
Ei kassavirran määrä ole mikään itseisarvo, jos Nordean/nykysammon tekemä euro arvostetaan 10-15x ja IF:n 20-25x, pienempi kassavirta kannattelee samaa pörssikurssia. Tämän lisäksi saat toki osuutesi rönsyjen myynnistä.
2 tykkäystä
Sauli arvioi EPS olevan 2€ ja P/E 17. Eli Sammon hinta 2X17=34€. Jos P/E 18=> 36€ P/E 20=> hinta 40€.
Sauli raportissa Sampo saa osinkoa omistuksistaan vuoteen 2024 mennessä 44€ per osake. Jos 15€ maksetaan ulos niin oleellista on mitä sillä 44-15€= 29€ per osake kassavirralla tehdään. Se on paljon enemmän kuin noin 8€ per osake Nordean myynti. Minusta on hyvin mahdollista, että Sampo voi löytää sille paremman sijoituskohteen kuin Nordea. Vakuutussektori on edelleen aika alas arvostettu. Olen esimerkkinä itse ostellut viime aikoina Sampoa ja Aflacia en Nordeaa. Omistan kaikkia.
Kolikolla on aina kaksi puolta. Sijoittamisessa on riski ja tuotto. Jos tuotto odotus on sama ja riksi eri niin mielestäni kannattaa valita se vähäriskisempi ja vähemmän suhdanne herkkä. Jostakin syystä meillä jauhetaan elpymisrahastosta ja pankkivakuuksista nyt politiikassa.
9 tykkäystä
Nähtäväksi jää. Toivotaan että kertoimet nousee.
Itse toivoisin joko nordeoiden pitoa tai myyntitulojen (suurimman osan) sijoitusta ja mielellään osinkojen pysyvää kehitystä kohti 3eur/vuosi, kuin 2eur/vuosi.
4 tykkäystä
Juu en itsekkään oikein innokkaimpia Nordean myynnin kannattajia, kun yhtiö palauttaa paljon pääomaa jokatapauksessa ja suurista myynneistä joutuu aina maksamaan paljous allennusta ja sitten vielä omistajille verot.
Avaatko vielä ajatustasi siitä miksi Nordeoiden pitäminen olisi eduksi Sammon omistajalle? Nordean osinkojen kierrättäminen Sammon kirjanpidon kautta ei liene tämä syy, Nordeaa voi omistaa suoraankin.
Nähdäkseni tämän pitäisi perustua siihen että Sampo pystyisi kehittämään Nordean liiketoimintaa. Heidän osaamisensa on kuitenkin vakuutussektorilla, eikä pankkisektorilla. Lisäksi pankkisektori on ylireguloitu, ja pääomantuotto todella matala. Samaan konkurssiin se dilutoi Sammon “tähtipelaajien” kertoimet.
Ymmärrän että verokustannus siivoamiseen liittyen on AOT sijoittajille turhauttava, kuitenkin pitkäaikaiselle omistajalle tämä on mielestäni positiivinen muutos. Parasta olisi jos Nordea ostaisi Sammolta osakkeensa, jonka jälkeen Sampo ostaisi omiaan ja jakaisi minimimäärän osinkoa.
Olen epäileväinen että Sampo voi investoida oman pääomantuottovaatimukseni tuottovaatimuksella Topdanmarkiin tai oikeastaan mihinkään muuallekaan järkevästi. Summaten, fokusoituminen ydintoimintoihin lisää selvästi omistaja-arvoa lyhyen aikajänteen mahdollisesta verokulusta huolimatta.
18 tykkäystä
30% isompi osinko, yritysjärjestelyoptio auki.
Allekirjoitan edellän olevan pitkälle täysin. Minusta Nordean myynti “kiireellä” on riski. Inflaatio lähtenyt liikkelle USA:ssa ja sama voi käydä Euroopassa. Tämä voi johtaa korkojen nousuun ja vakuutus- ja pankkisektorin valuaatioiden nousuun kotuullisen nopeasti. Huono tilanne myydä blokki alennuksella ja olla suurella painolla cashia yhtiönä tai sitten osinkoina omalla tilillä.
7 tykkäystä
Nordea omistusta voi myös pitää riskinä nykyisessä vahvasti yli reguloidussa ympäristössä, tilanne tuolta osalta saattaa vain heiketä lisää, halutessaan toki voi aina suoraan olla Nordean omistajs. Verojen maksaminen osingoista ei toki koskaan ole kovin innostavaa, mutta kyllä minulle osingot/ pääomapalautus kelpaa - sen voi sitten sijoittaa haluamallaan tavalla. ”Osinko on Omistajan palkka”
6 tykkäystä
Olet huolestunut kun kassavirta tipahtaa sinun mielestä 1/3 mutta omistajana olisin enemmän huolissani tuloksesta. Sammon tapauksessa kassavirta laskee toki Nordean myynnin jälkeen mutta oliko esimerkiksi Nordean osuus tämän vuoden osinkoon karkeasti 1/20…? Luvut ihan karkeita ja lainattu sinulta tuo ensimmäinen, joten saa joku korjata jos heittää todella pahasti.
Toki Nordealla menee nyt kovaa ja JOS Nordea saa maksaa syksyllä osingot ulos, niin olisihan siinä tosi mellevä mälli tulossa rahaa Sampolle. Toisaalta juuri tällä hetkellä voisin minäkin olla sitä mieltä, että kannattaisiko tuo Nordea myynti vetää takaisin mutta kuka antaa takeet, että Nordean osake on vaikka puolen vuoden päästä 8,5 €…? Se voi varmaan olla mitä vain ja toisaalta, jos ja kun halutaan keskittyä siihen vahvimpaan osa-alueeseen, niin eikö nyt ole juuri oikea myydä kun sillä tekee vielä voittoa…?
Nordea on hyvä pankki ja saannut käänteen aikaan joten sampo saa ok-hinnan. en tiedä kuinka moni on omistanut pankkeja esim €urokriisin aikana. voin kertoa, että ei ole mukavaa. Kun sijoitat pankkiin, sijoitat samalla osaan koko pankkijärjestelmää. tuplariski. koska €uroalueen pankkijärjestelmä ei toimi, ei auta vaikka oma pankki on kunnossa. sääntely tehdään heikompien mukaan, armoa ei anneta ja epävarmuus on suuri. €urokriisin aikaiset valtioiden velat olivat nykytilanteeseen nähden vielä “pieniä”.
tottakai sammon kannatti tehdä muutos. sitoo vähemmän pääomaa, on kannattavampaa ja pienempi markkinariski.
11 tykkäystä
Kauppalehden mukaan Nordean omapääoma 8,53€ per osake eli P/B on noin 1. Nalle myi SampoPankin P/B 3. Roe katsottuna kauppalehdestä oli 9,6%. ROE nousee, kun ylimääräinen pääoma saadaan maksaa osakkeen omistajille. Kun ROE nousee uskon P/B arvostuksen nousevan ja tähän riittää pelkkä rahan jakaminen omistajille. Minusta nyt ei tämän johdosta ole paras mahdollinen aika myydä osaketta enkä pidä hintaa erityisen hyvänä.
7 tykkäystä
Euroalueen pankkijärjestelmän toimivuus paranee kesän kuluessa huomattavasti, kun 750 G€ elvytyspaketti näyttää menevän eduskunnassa läpi. Elvytyspaketin aiheuttama elvytys kantaa EU:n talouden pitkälle 2030-luvulle ja vakauttaa pankkijärjestelmää vielä senkin jälkeen. Ehdotukseni Sammon Nordean osakkeille on, kuten aiemminkin Sampo teki, jakaa Nordean osakkeet osakkailleen. Silloin kukin osakkeenomistaja saisi holdata tai myydä oman sijoitusstrategiansa mukaan.
5 tykkäystä