Sijoittamisen psykologia

Juu, ei niistä taidoista toki haittaa ole. Mutta otetaanpa esimerkiksi päivän treidauskohteeni premarketin gapin perusteella (huom, kello 6 aamulla, teillä se letkeä klo 16 ja työpäivä tapulteltu. Pitäisi olla helppoa osallistua…):

SMCI -4%
RIVN -4%
CVNA +26%
WBD -9%
SQ +17%

Näistä löytyy suurella todennäköisyydellä helppoja paikkoja volatiliteetin rahastukseen. Ja joka päivä on sama juttu. Tarjoileeko hesuli tällaista actionia?

Toki mun peli on puhdasta treidausta, jätän analyysit ammattilaisille.

E: 7 minuuttia ollut pörsä auki ja tein juuri $3k.

7 tykkäystä

Mä onnistun aina noissa treidauksissa olemaan se, jolla jää musta Pekka käteen :slight_smile:

6 tykkäystä

Erittäin hyvä kysymys. Sai miettimään omaa ajattelua ja perustelua miksi itse en ole omistanut yhdenkään Mag 7-yhtiön osakkeita. Jotenkin näin:

  • Silloin kun kertoimet on koholla, ei voi ostaa koska liian kallis

  • Silloin kun kertoimet on suhteessa fundamentteihin houkuttelevat (esim. Meta taannoin), ajattelen että tälle on jokin painava syy joka tulee ajan kanssa esiin ja kurssi laskee

  • Ehkä kolmantena tuo mainitsemasi laaja seuranta. Hesulin pikkulapuissa voi ainakin valehdella itselleen että kilpailuetua on löydettävissä. Mag 7 arvostukset + ajatus että lähdet analyysissa jäätävältä takamatkalta on varmaan pitänyt etäällä näistä.

Kaikki yllä voi olla täysin virheellisiä ajatusmalleja, mutta jotenkin noin se on omalla kohdalla mennyt. Samaistuuko kukaan?

31 tykkäystä

Itse ainakin samastun niin että jokaiseen kohtaan enemmän ja enemmän.

Mutta samalla lyhyen vajaa 15 vuoden sijoittelijan urani aikana olen törmännyt useamman kerran tilanteeseen, missä ihmettelen jälkiviisaasti “miksi en vain ostanut niitä voittajia”. :smiley: Se kertoo taas jotain markkinasta…

Olen kyllä joskus taannoin omistanut Microsoftia ja hetken Appleakin mutta siihenkin on ollut syy, miksi ne eivät ole pysyneet salkuissa (jotain muuta houkuttelevaa on noussut tilalle. Tai mitä on luullut ainakin houkuttelevaksi… :smiley: ).

Yleensä suurimmat yhtiöt eivät ole olleet parhaita sijoituskohteita, kuten muistutin tässä Vartissa. Mag7 on ollut aikamoinen poikkeus.

Ja jos Mag7 voittokulku jatkuu pitkään vielä tulevaisuudessakin… Meillä on todellinen ongelma markkinataloudessa! :smiley:

Samalla kannattaa muistaa, että mikäli omassa osakepoiminnassa vaikkapa korostaa tietynlaisia sektoreita ja yhtiöitä (esim. pienet yhtiöt Hesulissa tai vaikkapa teolliset firmat jenkeissä, teknot Kiinassa, mitä vaan jne.) niin väkisin välillä tulee missattua rajuja nousuja toisilla sektoreilla. Tällaisina aikoina korostuu oman strategian selkeys ja käsitystä siitä, mitä on tekemässä ja miksi sitä on ylipäätään tekemässä.

Esim. jos metsästää 10-kertaistuvia small cappeja tai joku toinen vaikkapa osinkofirmoja ja kolmas maailman tylsimpiä bisneksiä, ei Amerikan isoimmat yhtiöt ole yleensä se ensimmäinen looginen paikka etsiä niitä.

Lisäys: ja on niitä voittajia nytkin salkussa (ei siis noita isoja ja seksittäitä mistä kaikki puhuvat vaan öljyisiä mörnijöitä kuten Wärtsilä :smiley: ), mutta toki salkku kokonaisuutena ei ole kehittynyt hienosti viimeisenä parina vuotena siinä missä indekseissä raavitaan uusia huippuja.

30 tykkäystä

Isoista ja seuratuimmista yhtiöistä myös löytyy analyysiä todella paljon. Pienemmistä vähemmän, varsinkaan kotimaisista. Siinä mielessä itse tykkään jos keskustelua löytyy niistä vähemmän seuratuista nimistä.

8 tykkäystä

Ainakin omasta kokemuksestani voin sanoa että aloitin sijoittamisen syksyllä 2019 ja ajattelin pitkään, että keskityn vain helsingin pörssiin, koska

-olin löytänyt inderesin palvelut ja inderesin kautta sai selkeimmin tietoa juuri suomen pörssin yhtiöistä

-homma oli alkuun tietenkin aikamoista opettelua ja kaikki aika meni yrittäessä ymmärtää yksinkertaisimpia asioita sijoittamisessa kuten tunnuslukuja ym.

-sain aluksi helsingin pörssistä tyydyttävää tuottoa ja koin myös, että saan täältä riittävästi tuottoa myös tulevaisuudessa

Kuitenkin ihan viime kuukausina tein ensimmäiset sijoitukset juuri yhdysvaltojen markkinalle. Tähän vaikutti se

-että olin käynyt jo läpi tehokkaasti helsingin tarjonnan ja omistin jo kaikkia niitä yhtiöitä, joita halusin omistaa. En kyennyt löytämään helsingin pörssistä enää uusia tutkittavia kohteita.

-aloin huomaamaan, kuinka pieni helsingin pörssi on ja täältä ei löydy läheskään kaikkia toimialoja. Olin kuitenkin kiinnostunut joistakin sellaisista toimialoista, joita täältä ei saa joten niitä varten oli pakko alkaa tutkia yhtiöitä muualta.

-Koen myös yleisesti kehittyneeni sijoittajana niin että uskallan sijoittaa myös ulkomaille. Alkuun ajattelin sitä, etten ymmärrä tarpeeksi (enkä todellakaan ymmärtänyt) jonka takia olin keskittynyt vain suomeen.

Suurin ajuri viime aikoina alkaa sijoittaa ulkomaille on myös helsingin pörssin karmivan surkeat tuotot ja oikeastaan ymmärrys laajemmin siitä, ettei tälläiset mörnivät, sykliset ja teollisuussektorin “vanhan maailman” yhtiöt oikeastaan voi paljoa tuottaakaan. Silmäni ovat avautuneet, kuinka jälkeenjäänyt helsingin pörssi ja koko eurooppa kokonaisuuteena on yhdysvaltoihin koko yrityskentän ja talouden osalta. Yhdysvalloissa on valtava määrä yrityksiä, jotka työskentelevät tekoälyn, softan ym. tulevaisuuden ympärille rakentuvan bisneksen parissa, joita ei löydy samassa mittakaavassa euroopasta. Siksi jatkossa etsin myös erityisesti yhdysvalloista uusia kohteita, sillä uskon sieltä nousevan jatkossakin ainakin läntisen maailman johtavia yrityksiä. Siellä sitä tutkittavaa riittääkin.

19 tykkäystä

Ihan yksittäinen välihuuto omalta kohdaltani. Olen asettanut itselleni sijoitusfilosofiaksi yksinkertaisen:

Lähde siitä, että pidät aina ja lisäät joskus. Se kun on tilastollisesti aika hyvä ohjenuora ollut varallisuuden kehittymisen kanssa, kunhan hajauttaa myös. Nimittäin tilastollisesti suurin osa nykyisistä menestyjistä häviää markkinoilta jossain vaiheessa. Kysymys on vaan siitä, että milloin.

Nyt olen alkanut pohtimaan myös toisen ohjenuoran lisäämistä omaan sääntökirjaani. Varaudu myymään silloin, kun joku alkaa näyttämään tarpeeksi häviäjältä. Mutta sepä onkin jo paljon vaikeampi asia pohdittavaksi, että millä kriteereillä ja milloin. Koska totuus on kuitenkin, että markkinat tekee mitä markkinat tekee - eli on välillä täysin ennustamattomat. Tai sitten pääomistajat tekee, mitä pääomistajat tekee - Finnair on ihan hyvä esimerkki tästä piensijoittajan näkökulmasta. Mutta jotenkin ajatus siitä, että myy mieluummin häviäjiä kuin voittajia on mulle sopiva. Eli en edelleenkään edes harkitse sitä, että yrittäisin optimoida korkealla kurssilla myyntiä.

Itsellä tämä ohjaa ostamaan osakkeita, jotka jakaa myös osinkoja. Koska se arvon tuoton ja kurssinousun yhtälö on niin kovin teoreettinen, ja tavoitteena ei ole tehdä matkan varrella tulosta myynneistä. Kursseihin vaikuttaa niin paljon enemmän psykologian kautta kertaantuvat asiat kuin yrityksen liiketoiminnan tila tai kyky tehdä tulosta (tai sijoittaa sitä vain investointeihin). Siksi suhtaudun osingonjakoon ihan hyvänä keinona palauttaa arvoa sijoittajille.

7 tykkäystä

Sijoituspsykologiaan liittyy olennaisesti sijoittajan markkinauskomukset. Omaa ajatteluani näiden uskomusten pohtiminen on selkiyttänyt merkittävästi. Ajattelin jakaa pohdintani tänne.

Uskomus: Markkinat toimivat enimmäkseen rationaalisesti

Ihminen ei ole kovin rationaalinen olento, joten myöskään ihmisten yhteistoiminta kuten pörssikauppa ei voi olla ensisijaisesti rationaalista. Ihminen on myös biologinen, tunteva, luova ja sosiaalinen olento.

Sijoittajat eivät tosiasiallisesti pyri maksimoimaan riskikorjattua tuottoa, vaan heitä ajavat hyvinkin vaihtelevat kognitiot ja tunteet. Mahdollista sijoituspäätöstä ajavia heuristiikkoja ovat esimerkiksi saatavuus, tuttuus, halpuus, kalleus, niukkuus, odotusten täyttyminen, odotusten pettyminen, laatu, arvokkuus, sosiaalinen todiste, osingot, taloudellinen pakko, ajallinen hajautus, sijoitushorisontti, kaupankäyntikulut, veroseuraamukset jne. Esimerkiksi saatavuus ja tuttuus selittävät, miksi suurin osa suomalaisista sijoittajista sijoittaa lähinnä Helsingin pörssiin. Mahdollisia tunteita sijoituspäätöksen taustalla ovat esimerkiksi vaille jäämisen ja menetyksen pelko, ahneus, halu vaurastua, halu säästää, luottamus, epäluottamus, oppimishalu ja kotiseuturakkaus.

Elämme maailmassa, jossa koirankuvaa kantavalla meemikolikko Dogecoinilla on noin sama markkina-arvo kuin Nesteellä tai Sammolla. Ja tämä siis ympäristössä, jossa markkinakorot ovat jo nousseet ja raha ei ole enää ilmaista. Mikä voi selittää ilmiön? Ensinnäkin arvonmääritys tapahtuu sijoittajien heuristiikkojen ja tunteiden mukaisesti. Arvonmääritys on siis täysin subjektiivista. Toiseksi Dogecoinilla on noin 6 miljoonaa omistajaa mikä on enemmän kuin Suomen väkiluku. Useampi potentiaalinen sijoittaja lienee kuullut koirakolikosta kuin piskuisen Suomen pörssin yrityksistä. Kolmanneksi sijoittajat ovat eri sukupolvea. On vaikea kuvitella Warren Buffetin ikäluokan maksavan meemikolikosta yhtään mitään, kun taas nuorille se on hyvin luonnollista. Eri ikäiset sijoittajat käyttävät keskimäärin erilaisia heuristiikkoja ja kokevat erilaisia tunteita tiettyjä sijoitusinstrumentteja kohtaan. Arvonmääritys on siis yhtälö, joka sisältää potentiaalisten sijoittajien demografian, heuristiikat, tunteet ja käytettävissä olevat rahavarat.

Arvonnousua maksimoivan sijoittajan tulisi siis ensisijaisesti ostaa kohteita, jotka:

  • Ovat mahdollisimman monen sijoittajan saatavilla tai tulevat olemaan sitä tulevaisuudessa
  • Läpäisevät mahdollisimman monta heuristista kriteeriä, jotta sijoituskohde vetoaa mahdollisimman moneen sijoittajaan
  • Herättävät mahdollisimman paljon ostohalua lisääviä tunteita sijoittajissa nyt ja tulevaisuudessa
  • Vetävät puoleensa kasvavan määrän isoa rahaa tulevaisuudessa

Entä sitten kassavirta? Annoin yllä esimerkiksi Dogecoinin, mutta myöskään arvometalleilla, arvoasunnoilla tai vaikka taiteella ei ole kassavirtaa. Pelkästään se, että ihmiset haluavat jotain asiaa enemmän kuin on tarjontaa, riittää nostamaan hintoja. On vaikea sanoa, onko osakkeitakaan arvotettu enää pitkiin aikoihin ensisijaisesti fundamenttien avulla. Esimerkiksi AMD:stä maksetaan Nvidiaa enemmän dollareita per kassavirta, vaikka Nvidia on markkinajohtaja ja yhtiönä kannattavampi.

Tärkeimpänä heuristiikkana kassavirtaa voinee pitää vain siinä erityistapauksessa, että yhtiö maksaa suurimman osan tuloksestaan ulos osinkoina, ja sijoittaja luottaa saavansa tuottonsa ensisijaisesti osingoista. Osinkoyhtiöiden poiminta fundamenttianalyysin pohjalta on siten huomattavasti arvonnousuun perustuvaa osakepoimintaa yksinkertaisempaa, sillä tuotto on enemmän yrityksen liiketoiminnan kuin muiden sijoittajien käyttäytymisen varassa.

Entä sitten omien osakkeiden ostot? Esimerkiksi Nokian tapaus osoittaa, että omien osakkeiden ostaminen on yhtä lailla sijoittajien uskoon perustuvaa arvonnousua kuin muukin arvonnousu. Mikään voima ei saa sijoittajia automaattisesti ostamaan osaketta, jonka EPS esimerkiksi tuplaantuu omien osakkeiden seurauksena. Välillisesti omien osakkeiden osto voi toki nostaa yrityksen arvostusta, jos riittävän moni sijoittaja on valmis maksamaan alentuneista arvostuskertoimista.

Esimerkiksi viiden prosentin osingolla lienee kuitenkin psykologisesti huomattavasti suurempi vaikutus sijoittajaan kuin viiden prosentin laskulla arvostustasoissa omien osakkeiden oston seurauksena. Omien osakkeiden osto haihtuu helposti savuna ilmaan siinä missä jokainen sijoittaja huomaa tililleen kilahtavan osingon. Piensijoittajan kannattaa myös huomioida, että omien osakkeiden oston tuoma veroetu on kadonnut suomalaisten ja norjalaisten osakkeiden osalta, kun saataville on tullut osakesäästötili ja sijoitusvakuutus.

Uskomus: Markkinoita ei voi voittaa pitkäjänteisesti

Joidenkin tilastojen mukaan noin 70–90 % aktiivisista treidaajista häviää rahaa. Kun treidaaja myy tappiolliset kohteet tappiot minimoidakseen ja voitolliset kohteet voitot kotiuttaakseen, voittajia ovat usein välittäjä ja verottaja. Päivätreidaajista rahaa häviää jopa 97 % ja vain prosentti tekee tuottoa. Päiväliikkeet markkinoilla sisältävät paljon kohinaa. Ja vaikka osaisikin poimia tästä kohinasta treidauspaikkoja, liiallinen itseluottamus johtaa usein virhearvioihin. Ja vastaavasti, riskien realisoituessa iskee usein halu kiriä menetetyt tappiot kiinni vielä suuremmalla riskinotolla. Lopputulos on, että valtaosa treidaajista ei kykene tekemään pitkäjänteisesti voittoa.

Osakepoimijoiden keskimääräinen tuotto taas on joidenkin tutkimusten mukaan noin 2–5 prosenttia vuodessa. Toisaalta kaikkia Nordnetista saatavia ETF:iä sekä rahastoja teoreettisesti tasasummalla ostamalla viimeisen 10 vuoden vuosituotto olisi noin 6 prosenttia vuodessa. Keskimääräinen treidaaja tai osakepoimija ei siis voita markkinaa.

Jos keskimääräinen piensijoittaja olisi laittanut rahansa S&P500-indeksiin, olisi hän voittanut markkinan historiallisesti. Rahastonhoitajille ja muille sijoitusalan palkollisille taas ei sallita käsien päällä istumista, vaan työnkuvaan kuluu itsensä tärkeänä pitäminen. Siksi he tulevat häviämään markkinalle jatkossakin.

Markkinatuoton voittamiseen on yksinkertaisia keinoja. Ja siis todennäköisiä keinoja, ei varmoja keinoja. Häntäriski on aina olemassa. Annan esimerkin seuraavassa. Tehdään 60/30/10 allokaatio Usan markkinoiden, teknologiaindeksin ja Bitcoinin välillä. Tämä allokaatio olisi tuottanut 10 vuoden aikana 21,5 % vuodessa. Usan markkinoiden suuret yhtiöt (S&P500) ovat tuottaneet 10 vuodessa noin 15 prosenttia vuodessa. Teknologiasektori (MSCI World Information Technology) taas on tuottanut 10 vuodessa yli 21 prosenttia vuodessa. Bitcoin on tuottanut 10 vuoden aikana 62 prosenttia vuodessa.

Miksi strategia tulee todennäköisesti voittamaan keskimääräisen markkinatuoton myös jatkossa? Ensinnäkin turvamarginaali 6 % ja 21,5 % välillä on suuri. Markkinatuotolle häviäminen vaatisi esimerkiksi sen, että keskimääräinen markkinatuotto nousisi 100 % samalla kun USA-TEKNO-BTC tuottaisi 50 prosenttia aiempaa vähemmän. Jonkinlainen regressio kohti keskiarvoa on toki odotettavissa. Toiseksi Usan markkinat, teknologiasektori ja Bitcoin ovat suuria kokonaisuuksia. Tilastotieteen periaatteiden mukaisesti otoskoon kasvaessa keskivirhe pienenee. Yksittäisen osakkeen kurssi voi olla 10 vuoden päästä melkein mitä tahansa, markkinoiden kokonaistilanne taas ei niinkään. Kolmanneksi jos maailmassa tapahtuu jokin systeeminen katastrofi, tulevat markkinat romahtamaan kautta linjan. Silloin laskee sekä keskimääräinen markkinatuotto että Usan markkinoiden, teknologiasektorin että kryptomarkkinoiden keskituotto. Neljänneksi Usan markkinat, teknojätit ja Bitcoin ovat globaalisti tunnettuja sijoituskohteita, joilla on houkutteleva tuottohistoria, vahva asema ja lupaava tulevaisuus. Voidaan olettaa, että näihin kohteisiin hakeutuu enemmän uutta rahaa kuin globaaleille markkinoille keskimäärin.

Markkinat voi siis todennäköisesti voittaa historiallisiin, tilastotieteellisiin ja markkinapsykologisiin asioihin pohjautuvalla makronäkemyksellä sekä pitkäjänteisyydellä.

Mutta ehkä tällainen strategia on liian yksinkertainen. Ihmiset haluavat tehdä asioista monimutkaisia. Itsekin yritän kaikenlaisilla nokkelilla tempuilla nostaa tuottoja, ja siinä sitten yritysriskit toteutuvat ja samalla sulavat tuotot. Toisaalta ilman tekemiäni virheitä en olisi oppinut mitään enkä pystynyt muodostamaan nykyistä näkemystäni. Se on lopulta varmaan arvokkaampi asia kuin matkalla hävityt tuotot.

32 tykkäystä

Tämä ei ole välttämätöntä tehokkaille markkinoille. Markkinat voivat olla tehokkaat vaikka kaikki toimijat olisivat irrationaalisia. Jotta markkinat olisivat tehokkaat (en sano että näin olisi) vaaditaan vain jokin yksi kolmesta vaihtoehdosta:

  • joukko rationaalisia toimijoita
  • joukko irrationaalisia mutta itsenäisiä toimijoita, jolloin markkinamekanismi silti johtaa rationaaliseen lopputulokseen virheiden kumoutuessa, vaikka kaikki toimijat tekisivät irrationaalisia päätöksiä
  • yksittäisiä rationaalisia arbitraasitoimijoita, jotka poistavat väärinhinnoitteluja

17 tykkäystä

Erittäin hyvä nosto tämä, että foorumin keskusteluissa ihme seitsikko ei ole kovin hyvin edustettuna, kun vertaa moniin pieniin suomalaisiin yhtiöihin.

Mietin juuri ihan hiljattain sitä, miksi esim. Nvidia on jäänyt itselleni vieraaksi yhtiöksi. Tiedän että valmistavat näytönohjaimia mutta siihen se sitten jää.

Tässä näkyy hyvin, kuinka omakin sijoittaminen on perustunut tosi paljon inderes.fi:n sisältöihin. Sijoitusanalyysi ja keskustelupalsta olleet pääasialliset tiedonlähteet, joita on kuluttanut. Se mitä täältä ei löydy jää helposti noteeraamatta.

Lisätään sen verran, että täältähän itseasiassa löytyy nvidian ketju, jossa on yli 300 viestiä. Joten omaan piikkiin kyllä menee, että en jostain syystä ole siihen perehtynyt.

6 tykkäystä

Tämä oli hyvä nosto. Usein tosiaan ajatellaan että kaikkien tulisi jotenkin olla rationaalisia toimijoita, mutta näin ei ole. Viimekädessä kyse lienee arbitraasin rajoista. (Nämä lienevät hyvinkin todellisia jos miettii millaisia liikkeitä nähtiin vaikka koronan jälkeisessä huumassa. Lyhyeksi myynnissä on riskejä ja rajoitteita, joten markkina ei siltä osin ole varmasti täydellinen.)

Lisäksi jos puhutaan siitä että keskimäärin sijoittajat häviää markkinalle, niin tämä ei vaadi oikeastaan edes mitään argumenttia markkinoiden tehokkuudesta. Markkinatuoton ylittävä tuotto on miinussummapeli aktiivisen sijoittamisen kulujen jälkeen (joko ajankäyttönä tai suoraan salkunhoitajan palkkiona). Ainoa keino “alphalle” on olla parempi kuin muut. Ja kaikkihan eivät voi olla parempia kuin ne “muut” samalla tavalla kun kaikki ei voi olla parempia kuskeja tai rakastajia kuin keskimäärin. :slight_smile: Huolimatta siitä kuinka vahvasti omiin taitoihinsa uskoo.

Kannattaakin aina kysyä ketä hölmöläisiä siellä vastapuolella on antamassa minulle näin ilmiselvän tarjouksen ostaa tätä osaketta :smiley:

6 tykkäystä

Mitä mieltä olette siitä psykologisesta ilmiöstä, että sijoittajat usein kilpailevat toisia vastaan? On esimerkiksi tavoitteena voittaa indeksi, jonka voi ajatella olevan markkinan keskimääräinen sijoittaja.

Eikö olisi rationaalisempaa, että osakepoimijalla on joku tuottovaatimus kohteelle, jota hän odottaa. Se voisi olla esimerkiksi 10% vuodessa. Ja vertaa tuottoaan siihen. Silloin “kilpailu” olisi lähinnä itseään vastaan, että osaako sijoittaa niin, että omat tavoitteet toteutuu.

Osakepoiminnassa on pitkälti kyse oikeassa olemisesta mahdollisimman usein. Sen vuoksi se ruokkii oikeassa olemisen tarvetta. Varmaan se on yksi syy, miksi se aktivoi tehokkaasti myös kilpailuviettiä.

Indeksisijoittaja ei altistu tällekään oireyhtymälle samalla tavalla. :smile: Viisasta porukkaa ovat he (toki osakepoimijoissakin on viisaita).

5 tykkäystä

Yleisesti ainakin minusta seurannan pitäisi olla aika pitkäjänteistä, mielellään useiden vuosien periodeja. Markkinan voittaminen joka vuosi tuskin onnistuu, ja jos sitä tavoittelee niin johtaa ehkä liikaan riskinottoon, joka jossain välissä kostautuu.

En tiedä onko vertailuindeksi edes tarpeellinen. Paitsi ehkä “sanity checkinä”, jos nyt vaikka 10v aikana on tullut MSCI Worldiltä todella pahasti pataan ja markkinaympäristö on siinä välissä vaihdellut (ei selity yhdellä trendillä), niin ehkä kannattaa harkita kannattaako osakepoiminta.

Se on myös hankala yhtälö, että vaatii paljon aikaa todeta onko oma strategia toimiva vai ei. Se kaikki aika on sitten pois korkoa korolle ja menetettyä aikaa ei saa takaisin.

9 tykkäystä

Samaa mieltä, että on hyödyllistä kurkistaa indeksituottoon, että pysyy kärryillä, saako sitä kautta parempia tuloksia. Yhden vuoden perusteella ei voi vetää lopullisia johtopäätöksiä vaan tarvitaan pidempi aika.

Niinpä. Osakepoiminnassa on riskiä jäädä takamatkalle. Voi jäädä alussa huonoihin tuloksiin, mikä verottaa mainitsemaasi korkoa korolle. Voi myös tulla elämäntilanne, jossa ei olekaan voimavaroja hoitaa sijoituksia. Esimerkiksi oma tai läheisen vakava sairastuminen. Jos osakesijoitukset on sen tyyppisiä, että pitää olla kaiken aikaa valmis seuraamaan ja reagoimaan, niin silloin salkku ei välttämättä menesty erityisen hyvin sen periodin yli. Toki hyvällä tuurilla tällaisenkin tilanteen yli voi päästä kuivin jaloin. Pääoman suuruuskin ratkaisee. Mitä enemmän on liossa, sitä enemmän ainakin henkilökohtaisesti haluan välttää isompia takaiskuja ja toivon tasaisuutta pikavoittojen sijasta.

4 tykkäystä

@Loyly Viestisi kuvaa miksi tulppaani-, osake-, cryptokuplat yms. muodostuvat, mutta en olisi valmis heittämään vaakaa kokonaan roskiin ja toteamaan, että pörssi on pelkkä äänestyskone.

Tietyillä markkinoilla se saattaa sitä kyllä hyvin ollakin esim. taide, klassikkoautot ja cryptot. Näiden hinnat määräytyvät suurelta osin kysynnän ja usein niukan tarjonnan mukaan. Vaikka harvinaiselle klassikkoautolle voisi jotenkin arvon määrittääkin, on sen hinta karannut niukkuuden ja suuren kysynnän vuoksi niin korkealle, että arvolla ei ole enää merkittävää vaikutusta kokonaisuuteen hinnanmuodostuksessa. Koska arvo ei tue enää hintaa, niin kysynnän sakatessa, mikään ei myöskään estäisi täydellistä ja mahdollisesti lopullista hinnan romahdusta.

Uskon kuitenkin, että osakemarkkinoilla, joissa fundamenttiarvo tukee hinnoittelua ja hinnoittelusta vastaa suurelta osin maksimaalista riskikorjattua tuottoa jahtaava smart money, pätee edelleen sanonta.

In the Short-Run, the Market Is a Voting Machine, But in the Long-Run, the Market Is a Weighing Machine

4 tykkäystä

Markkinatuoton todennäköiseen voittamiseen on kuitenkin yksinkertaisia keinoja. Annan esimerkin seuraavassa. Tehdään 60/30/10 allokaatio Usan markkinoiden, teknologiaindeksin ja Bitcoinin välillä. Tämä allokaatio olisi tuottanut 10 vuoden aikana 21,5 % vuodessa. Usan markkinoiden suuret yhtiöt (S&P500) ovat tuottaneet 10 vuodessa noin 15 prosenttia vuodessa. Teknologiasektori (MSCI World Information Technology) taas on tuottanut 10 vuodessa yli 21 prosenttia vuodessa. Bitcoin on tuottanut 10 vuoden aikana 62 prosenttia vuodessa.

Siis eihän menneet tuotot ole mikään tae tulevista tuotoista. Toivottavasti heitit tuon läpällä etkä tosissasi väitä, että esim. tuo 10%:n allokaatio Bitcoiniin parantaisi mahdollisuuksia voittaa markkina millään suurella todennäköisyydellä pitkällä aikavälillä.

2 tykkäystä

Tehokkaat markkinat on taloustieteiden hypoteesi, ei hyväksytty teoria tai empiirinen tosiasia. Itseäni kiinnostaa, miten paljon altistuminen hypoteesin mukaiselle ajattelulle on vinouttanut omaa ajatteluani.

Kannattaa tarkastaa tuon strategian YTD-tuotot. Toistaiseksi strategia ei ole lakannut toimimasta ja sitten kun lakkaa, päivitetään strategiaa. Globaalit trendit muuttuvat kuitenkin hitaasti. Jonkinlaista regressiota kohti keskiarvoa on toki odotettavissa. Olennaisempi kysymys on, uskotko että strategia tulee todennäköisesti häviämään seuraavan 10 vuoden aikana markkinoiden keskituotolle?

1 tykkäys

Arvosijoittajalle tuo ajattelutapa sopii varmasti hyvin. Benjamin Grahamin opit pätivät varmaankin hänen elinaikanaan, mutta miten päteviä ne ovat vuonna 2024?

Smart moneyhyn liittyen tuli mieleen lainaus:

”Kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan.”

1 tykkäys

Historiallinen tuotto ei ole tae tulevasta. Historia toistaa itseään. Kumpi lausahdus vakuuttaa enemmän? Nyt puhutaan siis megatrendin omaisesta kehityksestä eikä yksittäisen osakkeen tuotosta.

Itse oletan, että Bitcoin tuottaa seuraavan 10 vuoden aikajänteellä enemmän kuin pörssin keskituotto, S&P500 tai MSCI World Information Technology indeksi. Voin toki olla väärässäkin.

Mielestäni tech osakkeiden ja Bitcoinin voittokulun jatkumista ei voi sanoa millään tapaa varmaksi tai välttämättä edes kovin todennäköiseksi. 10v on lopulta liian lyhyt aika vetää johtopäätöksiä, etenkin erittäin volatiilien sijoituskohteiden kohdalla. Useinhan näissä nähdään keskiarvoistumista. Hyvä esimerkki esim. ARKK rahasto, joka oli äärimmäisen kuuma hetken mutta palasi maan pinnalle.

Jos ase ohimolla pitäisi valita MSCI World tai MSCI Information technology + bitcoin, niin ehkä valitsisin ensimmäisen. Toki mistäs sitä tietää miten käy.

Onneksi MSCI World sisältää myös niitä tech-firmoja. Lopulta tiedämme vasta 10v päästä miten kävi.

4 tykkäystä