Sijoitusstrategiasi

Helppo yhtyä ajatuksiisi @Arianagrande . Koen, että itseltäni putosi kivi sydämeltä kun myönsin itselle ja vaimolle, että olen osinkoholisti.

Aloitin sijoittamisen noin 10 vuotta sitten passiivisiin indeksi-ETF:iin (ikää nyt reilu 30). Säännöllisen kuukausisäästön myötä salkku kasvoikin mukavasti. Juuri koronapaniikin alla mietin kuinka olisi mukavaa saada passiivista tulovirtaakin. Voisin jättää ETF:t salkkuni “kivijalaksi” ja ostella aluksi “kokeeksi” suoria osakkeita, olinhan toki jo aiheesta paljon lukenut. Arvelin, että “rakkaiden ETF:ieni” myyminen hamassa tulevaisuudessa tulisi olemaan vaikeaa, joten osingot olisivat luonnollinen valinta.

Koronarytinän myötä tein ensimmäisiä suoria sijoituksia (Sampo) ja vähitellen tutustuin Inderesiin. Edustan hiljaisempia yhteisön jäseniä, kuitenkin aktiivisena “lurkkaajana” jo ennen tunnusten tekemistä. Foorumilla sain itseni vakuutetuksi enemmän kasvuyhtiöistä (Harvia, Kamux, Remedy, Qt) ja näitä tulikin kahmittua salkkuun pitkin koronamonttua. Jokainen tietää miten näille on käynyt noista päivistä, olin koukuttunut osakepoimintaan. Samalla tiedostaen oman kuolevaisuuteni ja harhaisen käsityksen omista osakepoimintakyvyistä.

Luonnollisesti osakerakastajana en ole myynyt salkusta käytännössä mitään. Minulle on tuntunut pahalta luopua etukäteen päätetyistä “ipo-arvoistakin”. Tämä vahvistaa entisestään ajatustani alussa mainitsemieni ETF:ien myyntivaikeuksista, lopulta perikunta kiittäisi isosta ETF-repusta ja omat hedelmät jäisi poimimatta. Eikä kasvusijoittaminenkaan myyntirajoitteisena tunnu kovin järkevältä.

Tämän pitkähkön alustuksen jälkeen muutamia ajatuksia/teesejä omasta “strategiastani” itselleni ja mahdollisesti muille foorumilaisille ajateltavaksi. Osa näistä voi jollekin tuntua suorastaan huutavalta vääryydeltä, mutta koen jokaisen kohdan sopivan omaan tekemiseeni:

  • Salkkuni peruskallion muodostaa pölyn peittämä ETF-nurkkaus. Tämä luo henkistä turvaa kun saa vain istua bussin kyydissä ja kuljettaja (markkina) ajaa. Tällä hetkellä ETF-paino noin 50% ja pohdin jatkuvasti mikä on se mukavuusraja minne asti annan painon pudota. Tarvittaessa tulevaisuudessa aktivoin kuukausisäästämisen ja nostan takaisin painoa tälle 50% asteelle, mikäli suorat osakkeet painavat liikaa.
  • Käytän AOT:ia vaikka tiedostan OST:in hienoudet ja heikkoudet. Miellän OST:in liian poliittisesti herkäksi vaihtoehdoksi. Koska en halua myydä osakkeita, varsinkaan liian heppoisin perustein, veroton kaupankäynti ei tuo minulle lisäarvoa (versus mahdollisesti tulevaisuudessa hankintameno-olettama). Uskon myös, etten osaisi nauttia OST-tilin osingoista yhtä vapaasti kuin AOT:ille tulleista, jotka voin hyvällä omalla tunnolla nostaa vaikka elämänlaatua kohottamaan.
  • Edelliseen jatkoksi: On ok nauttia elämästäkin. Suurin työ on tehty ja salkun koko on hyvin todennäköisesti jo nyt sellainen, että mukavat eläkepäivät ovat edessä kunhan en ihan nelikymppisenä suuntaa aurinkotuoliin.
  • Pyrin hankkimaan salkkuuni sekä yhtiöitä jotka maksavat hyvää osinkoa nyt että yhtiöitä joiden oletan maksavan hyvää ja kasvavaa osinkoa tulevaisuudessa. Metsätermein “jatkuvan kasvatuksen” osinkosalkku. Tähän hyvien “taimien” löytämiseen tarvitsen Inderesiä.
  • Hyväksyn sen tosiasian, että ETF-sijoittaminen olisi tuottavin ratkaisu minulle. Kuitenkin ensimmäisiä foorumilta haalittuja viisauksia koronarytinässä oli @Masse n sijoitusoppaasta poimittu sijoittamisen maksullinen viihde-elementti. Olen valmis kohtaamaan verokarhun ja katsomaan kuinka “high risk, high reward” -laput ajavat vasenta kaistaa ohitseni. Todennäköisyys näiden löytämiseen olisi hyvin pieni.
  • Myyminen on vaikeaa, hyväksyn senkin. Kyllä Qt 170€ ja Kamux 18€ olisi näin jälkikäteen ollut fiksua myydä, kristallipallot jne. En myy. Koska en myy, en haali salkkuuni kasvuyhtiöitä määräänsä enempää, jin-jang.
  • Tavoitteeni on yksinkertainen: Kasvattaa osinkovirtaa jatkuvasti hamaan tappiin ja yrittää nauttia elämästä täysin rinnoin ripauksella osinkoja.
  • Ai mitä niille ETF:ille tapahtuu? Ne jäänee lopulta kuitenkin perikunnalle… :wink:
39 tykkäystä

Taitaa olla enemmän tämän ketjun kamaa, koska tässä pohditaan strategiaa eikä avata omaa salkkua.

Tekisin aluksi sijoitussuunnitelman. Luottaisin omiin osakepoimintoihini. Tämän hetkisellä markkinatilanteella on aina merkitystä. Olisi suhteellisen typerää vastata tähän jotain muuta kuin juuri oman salkun sisältö. Niihin minä sijoittaisin tällä hetkellä, oli summa sitten 10k tai miljoona. Sen verran poikkeaisin selvyyden vuoksi omasta salkusta, että vipu jäisi pois ja ostaisin kaikki OST:lle verotussyistä. Tämä siis pikapohdintana jos kaikki tulisi minulle nuorena eikä sille tuntemattomalle nuorelle. OST mahdollistaa hyvin juuri sen mitä teen tälläkin hetkellä eli aliarvostettuja osakkeita salkkuun (Tokmanni, TietoEvry, Rovio, Cargotec jne) ja aliarvostuksen purkautuessa myyntiin. Jokunen tukipilari pysyy vuosikaudet (Evo, Harvia).

Jos taas pitäisi pohtia ihan toiselle ihmiselle niin tämähän on hänen ihan omista mieltymyksistä ja suunnitelmista kiinni. Kuinka paljon haluaa ottaa näkemyksiä, paljonko luottaa omiin taitoihinsa ja paljonko on kiinnostusta tutustua yksittäisiin firmoihin jne. Kukaan ei osaa suositella toiselle kädestä pitäen mitä kannattaa ostaa. Jos haluaa pelata varman päälle ja päästä hyvin vähällä ajankäytöllä niin ETF:t ja rahastot olisivat turvallinen valinta.

Tästä ja salkkuketjusta löytynee yhtä paljon strategioita kuin on kirjoittajiakin. Mitään vinkkiä ei kannata ottaa liian tosissaan. Esimerkiksi Seppo Saarion kirja voi toimia hyvänä perusoppaana, mutta oma tyyli on opeteltava lopulta itse.

20 tykkäystä

Pystynkö tekemään osakkeiden poimintaa hyvällä menestyksellä seuraavat 50 vuotta putkeen siten että onnistun jatkuvasti voittamaan indeksituoton. En pysty. Olen siitä 99,99 % varma, joten minulle ainoa järkea vaihtoehto on vain indeksisijoittaminen.

11 tykkäystä

Jos nyt pitäisi näillä olemassa olevilla tiedoilla sijoittaa 30k ja ei saisi samoja firmoja valita mitä tällä hetkellä salkussa (Voxtur, Oroco, Zaptec, Inderes) niin ainakin osan pistäisin Ethereumiin. Tuota kurssia seuraillut 500$ asti ja puksuttanut mukavasti eteenpäin ja himo kasvanut, että voisi itsekkin ottaa tuota salkkuun. Kääntöpuolena miettisin onko nyt hyvä ajoitus pistää koko summaa haisemaan kun markkinat hakee suuntaa ja epävarmuutta korkojen suhteen. Omaan strategiaan kuuluu holdaaminen ja yritän keskittyä niiden firmojen seuraamiseen mitkä on kolahtanut itselleni. Pieni salkku vielä niin myös riskiä otetaan ja katsellaan puolustuspeliä myöhemmin. Ostoja tehnyt säännöllisesti palkasta, joten ajallista hajauttamista sitä kautta. Indeksin voittaminen tavoite ja tähän pyritään keskittämällä muutamaan firmaan kerrallaan. Mukana ollaan kun tarina kehittyy ja mieluusti firmalla oltava megatrendi taustalla boostaamassa. Omassa päässä loppukädessä tehtävä päätökset, mutta eri palstojen tuki ja näkemykset huomioiden. Laatua myös löydyttävä mm. Hyvä johto, brändi ja kyky laajentua. Tällä strategialla vuoteen 2022.

2 tykkäystä

Hypoteettinen kysymys foorumilaisilta. Jos oisitte nuori aikuinen ja haluisitte sijoittaa 30 000€, kuinka nämä sijoittaisitte tällä hetkellä? Osakevalintoja, hajauttamista jne. Millainen vaikutus nykyisellä markkinatilanteella on valintoihin? Toivottavasti saadaan hyvää keskustelua :santa:

1 tykkäys

Omasta kapasiteetista ja resursseista riippuen joko kuukausittaisia osakepoimintoja (muutamia osakkeita, vaikka 500-1000e nipuissa), tai kuukausittain suoraan matalakuluisiin rahastoihin muiden hallinnoitavaksi (pienissä erissä hajauttaen).

4 tykkäystä

5 instrumenttiin tasajaolla. Varmaan kolme rahastoa ja pari megacorppia faang joukosta yms. Toivoisin että omakin salkkuni olisi enemmän tuon lainen mutta listaamattomat osakkeet ja liian voitolla olevat instrumentit tekevät muutoksen kannattamattomaksi.

1 tykkäys

Mitä iloa noista FAANG-poiminnoista erikseen, kun ne on kuitenkin isolla painolla indekseissä, jos joka tapauksessa pääosin ottaa indeksejä?

9 tykkäystä

Lähinnä mielenkiinnosta jos haluaa ottaa lievästi näkemystä. Näen pääosan niistä suht turvallisina kohteina vieläkin.

Toki kolme-neljä indeksirahastoakin olisi optio. Ehkä sekaan joku muu - taas mielenkiinnon takia.

1 tykkäys

Minusta tuohon ei voi vastata tietämättä tavoitteita, riskinsietokykyä, sijoitushorisonttia, tuleeko sijoitukset jatkumaan tuon ensimmäisen potin jälkeen, edellytyksiä seurata niiden valittujen osakkeiden liiketoiminnan kehitystä, taloudellista asemaa tuon potin ulkopuolella jne.

22 tykkäystä

Nortti1 vastasi erittäin hyvin, siihen ei lisättävää

Siihen ehkä turhana lisäyksenä, mitä itse tekisin, jos sama summa seuraavana pörssipäivänä eli joulun jälkeen olisi käytettävissä (ja myös laitettava hynkyt töihin) puhtaalta pöydältä:

Ostaisin heti kun mahdollista kiinni muutamat tylsät laput, yht 10000e: Sampo, Investors House, Evli, Tokmanni, Citycon, Taaleri… ehkä hitusen kytäten päivän hintaa, mausteeksi Harvia, Qt. Svea rajoituksen säästötillle 0,8% uusi avaus ei mahdollinen enää, joten jättäisin nollakoroille 10000e. Tonni Seligsonin Global Brandsiin, ja kk-säästö sopivalla summalla perään, sama homma pienellä summalla mahdollisimman edullisiin 8ndeksirahastoihin/ETF:n, jos mahdollista.

Eli kolmannes HETI osakkeisiin, kolmannes vaikka nollakorolla lojumaan, jotta olisi pelimerkkejä korjausliikkeen tai isomman alemyynnin koittaessa. Kolmannes 50/60-periaatteella puolet indeksi/ETF-kk-säästöön, puolet eli n. 5000e kevään 2022 lyhyiden pudotuksien reagointeihin, kenties pari REIT:tä Jenkeissä kans (W.P.Carey, Store Capital, Realty Income, Vici…). Osan, tässä tilanteessa n kolmanneksen potista pitäisin käteisenä, enkä MISSÄÄN TILANTEESSA päästäisi käteisen osuutta tippumaan alle 5000e, jotta olisi kokonaissummaan 30000e nähden mahku reagoida ilman myyntipaniikkia, kävi mitä kävi.

DISCLAIMER: tämä ei ole sijoitusneuvontaa, näin minä tekisin just nyt. :nerd_face::innocent:

Aikeena on ollut jo pitkään avata myös tähän ketjuun oma salkku Foorumin kommentointiin tai alas ampumiseen, se myöhemmin.

Edit: osakeostot tekisin kaupankäyntipalkkioista riippuen samalla Mattinykäs-menetelmällä 50/60 AOT/OST. Eikä tämä edelleenkään ole sijoitusneuvontaa.

4 tykkäystä

Laittaisin menemään neljään indeksirahastoon maantieteellisesti ja ajallisesti hajauttaen jokaiseen 200euroa kuukaudessa,näissä ne kuuluisat pienet kulut ja pari osakepoimintaa molempiin 5k esim Sampo,Citycon,Fortum,TietoEvry,Tokmanni jos juuri nyt tekee suorat sijoitukset osakkeisiin… Mutta tilanteet muuttuvat markkinoilla jatkuvasti eli jos riskiprofiili matalampi niin noihin indeksirahastoihin pelkästään ja pienemmillä summilla kuukausittain. Tsemppiä ja löysä raha töihin,tilillä inflaatio nakertaa koko ajan tai sit tulee tuhlattua johonkin typerään toi 30k esim uuteen autoon.

2 tykkäystä

3-5 kpl matalakuluista aktiivistarahastoa,jokaiseen 1000-2000e alkupääomaksi ja joka kk-niihin menemään lisää pääomaa muutaman satasen kk-erissä useammaksi vuodeksi(erilaisia missä hajautusta maantieteellisesti yms.)

5-10kpl suht vakaita, kasvavia, osinkoa maksavia yrityksiä 1000-2000e alkuostoin ja lisäyksiä aina hyvän ostopaikan tullen, tähän muutaman vuoden aika hajautus

Eli sitoisin noin 50-60% kiinni, loput pikku hiljalleen sijoittaen

2 tykkäystä

Olisi joskus mukava saada tutkimus rahastosijoittajien ja osakesijoittajien suunnitelmassa pysymisessä. Olen aikaisemminkin kommentoinut, että varmasti indeksisijoittaminen on varmin tapa kerryttää varallisuutta, mutta itse koen sen helvetin tylsänä vaihtoehtona. Minulla loppuu kyllä kärsivällisyys Uskon että pystyn sitoutumaan paremmin jatkuvaan sijoittamiseen suorilla osakkeilla, vaikka sitten häviäisisinkin indeksille, aivan sama. On vaan hemmetin paljon hienompaa omistaa muutama tuhat kappaletta Sampoa, Tokmannia, Harviaa jne kun 200 000e rahastoissa…kommentteja?:grinning:

14 tykkäystä

Sijoitusstrageani on tällä hetkellä se, että myyn kaiken mitä omistan Suomessa ja ostan purjeveneen, jossa aion asua lopun elämäni. Jos kyllästyn johonkin välimeren kaupunkiin esim. pizzojen takia, niin vaihdan kaupunkia ja ehkä maata. Salkkuni ei ole kehittynyt kovin hyvin, joten soutuvene ei täytä kovin hyvin vaatimuksiani. Pari vuotta vielä.

5 tykkäystä

Tässä varmaan kannattaa punnita se onko tarkoitus kerryttää varallisuutta vai hakea sitten jännitystä, jos sama kerran sama hävitä indeksille :thinking:

Omaan silmään on pistänyt foorumilla se, että jopa pitämäni “viisaat” ovat myyneet hyviä ja tuottavia assetteja kuluneen kvaartaalin aikana, Rahavirrat on sittemmin ohjattu bumtsibum alttareille fomon saattelemana “nevöhöörd” osakkeita palvomaan… Mutta yhtäkaikki, strategiat muuttuvat, erityisesti parviälyn ja selkään taputtelun johdosta.

Edit: Itsellä 90% suoria osakkeita, 10% rahastoa, En veivaa.

Ymmärsitte ehkä edellisen kommenttini vähän väärin Tarkoitin sitä että voiko 20- 30 vuoden aikajänteellä jatkuvalla osakesijoittamisen (säästäminen) päästä isompaan omaisuuteen kun indeksi sijoittamisella. Viittaan tällä, että itsellä pysyy paremmin mielenkiinto ja motivaatio, kun omistan jotain hyvää yhtiötä kokoajan enemmän ja se motivoi minua ostamaan ja kasvattavaan yhtiön osake määrää. Nyt En puhu Hype osakkeista vaan vakavaraisista laatuyhtiöistä.

1 tykkäys

On se mahdollista, riippuu tekemistäsi valinnoista. Mutta kulut ja valinnat huomioiden aktiivinen sijoittaja häviää melko varmasti pitkässä juoksussa indeksisijoittajalle. Kannattaa katsoa Martin Paasi youtubesta, siellä kerrottu tilastollisesti. Toki omasta mielestäni, jos voit hyödyntää erikoistilanteita (mennyt koronamonttu ja tulevat) ja lukitset markkinatuottoa korkeammmat osingot, niin todennäköisesti voitat indeksisijoittajan. Onko nyt sen aika?

Varmasti näin mitä Paasi toteaa ja tutkii, mutta edelleen tarkoitan, että itse sijoitan vain rahaa jotka menevät/ menivät ennen jonnekin mitä pärjää ilmankin (jatkuvaa juhlimista/ kalliita vaatteita). Nyt laitan koko ajan kymmeneen laatuyhtiöön 300-500e kuukaudessa. Uskon että jossain vaiheessa varallisuuteni on isompi kun, että en sijoittaisi mitään. Paasi toki on varmasti oikeassa ja parikymmentä tonnia olisi enemmän hänen metodeillaan 20 vuoden päästä, mutta minua ei motivoi pelkkä käppyrän omistaminen vaan saan kiksejä omistaa jotain yhtiötä. Jonka tuotteita esimerkiksi arjessa käytän

12 tykkäystä

Mikä on sinun tuotto-odotus sijoituksillesi?