Sijoitusvirheet

@samamies nämä teesit osuu kaikki itseen ja lujaa.

Sijoitin joskus 20-vuotiaana hetken OP:n höpöhöpö-rahastoon, mutta vedin rahat pois vuoden päästä kun ”kulut oli kalliit ja tuottoa ei tullut”. Ja lopetin. Reiluksi kymmeneksi vuodeksi.

Nyt yli 30-vuotiaana aloittanut isosti uudestaan ja isoin virhe tuntuu nyt olevan se ettei tajunnut jatkaa ja perehtyä 10 vuotta sitten.

Lisäksi se oma suunnitelma on edelleen epäselvä. Vaatii kirkastamista ettei fomoile jokaisen kaverin mielipiteen perässä. Ryhdyn siihen kirkastamistyöhön saman tien näillä puheilla.

18 tykkäystä

Sijoitusuran alkuvaiheessa siirsin ison summan kivijalkapankin jonkinlaiseen vakuutuskuoreen. Tämä tapahtui ennen eurokriisiä. Lisäksi sijoituspäätökset teki pankki.

En täysin tiedostanut asiaa, ja muistikuvat on jo hieman haalistuneet, mutta pankki otti ison siivun varoista palkkiona etukäteen.

Sitten tuli eurokriisi päälle, ja polvet alkoivat tutisemaan kun varat oli pankin hoidossa isolla osakepainolla. Jossain kohtaa sitten irtisanoin vakuutuskuoren ja nostin varat pois.

Hieman jäi kismittämään tuhansien palkkio jonka pankki otti. Sen jälkeen olen hallinnoinut varojani itse.

18 tykkäystä

Sarjassa ikävät pankkimuistelot:

Ysärin alussa olin hakeutumassa ulkomaille opiskelemaan, ja olin säästänyt kymmeniä tuhansia markkoja sitä varten.

Oli ollut tarkoitus vaihtaa markat dollareiksi, mutta vahva markka päästettiinkin yllättäen kellumaan. Säästöistä katosi hetkessä 30% :sweat_smile:

Siinäkin kohtaa tuli jonotettua pankin tiskille pitkä tovi lievässä paniikissa, kunnes kuulin pankin henkilökunnan supisevan että tilanne, siis markan kurssi, on rauhoittumassa. Lähdin sitten pois vähin äänin :joy:

No ulkomaille pääsin lopulta silti :+1:

25 tykkäystä

Jos miettii kunkin parasta ja huonointa sijoitusideaa, mielestäni paras on se jossa on ollut paras oletusarvo. Huonoin oli se jossa on ollut huonoin oletusarvo.

Vähemmän hyödyllistä on katsoa toteutuneita tuottoja. Oletusarvoisesti huonosta sijoitusideasta ei tehnyt hyvää se jos se tuotti loistavasti.

Oletusarvoja ei voida objektiivisesti määrittää mutta tämä ei mielestäni tee pohdinnasta turhaa.

Moni on tuhonnut salkkunsa uransa parhaalla sijoitusidealla.

Ajatellaan että sen parhaan idean osalta jakauma meni näin:

  • todennäköisimmin loistava tuotto
  • pienempi todennäköisyys että aivan mykistävän hyvä tuotto
  • pieni todennäköisyys että heikko tuotto
  • tosi pieni todennäköisyys että turskaantuu pahasti

Eli Mr. Market oli kohtuuttoman pessimistinen ja kyseessä oleva sijoittaja realisti.

Jos tuo uran paras idea tulee aggressiivisen velkavetoiseen salkkuun liian isolla painolla …

ja sitten epäonnisesti turskaantuu …

näin syntyy pysyvät tuhot.

Silloin kun pörssitunnelma on katossa, silloin on kaikkein epämuodikkainta katsoa tulevaisuutta varovaisen konservatiivisesti todennäköisyysjakaumien kautta.

Silloin kun pörssitunnelma on surkeimmillaan, silloin on tapana miettiä tosi paljon sitä mikä kaikki voi mennä pieleen: “Joo, kyllähän osakkeet ovat tosi halpoja mutta aina jollekulle osuu matalistakin kursseista alkaen totaalisen huono arpa ja iso osa salkkufirmoista suoriutuu tosi ankean skenaarion mukaan.”

Silloin kaikki mediat ovat täynnä vinkkejä siitä miten pääomia suojataan.

15 tykkäystä

Eli virhe tuossa on että ei ole hajautettu. All-in taktiikassa sattuma saa ison roolin.

7 tykkäystä

Kirjoitan tämän virheeksi jo etukäteen: myin Reveniot.

3 tykkäystä

Se on auttamatta sijoitusvirhe, jos et pysty itsellesi millään perustelemaan myyntiä. Tulevasta emme tiedä kukaan, joten voit saada vielä muutaman vuoden päästä yhtiötä halvemma kuin myyntihintasi, mutta sinulla olisi parin vuoden edestä lisää tietoa yhtiön liiketoiminnasta. Jäädään seuraamaan.

7 tykkäystä

Aloittelin loppukesästä sijoittamisen ja luin Hesarin jutun missä Merja Mähkä sanoi että ”olisi hirveä olla sijoittaja, joka missaisi QT:n menestystarinan. Kävin sitten tietenkin aloittelijana tunnepohjalta ostamassa quuttia 168 euron hintaan kun kurssi oli miltei korkeimmillaan.

Onneksi quutin kurssi on nyt noussut ja oli pakko myydä kyseinen erä miltei nollavoitolla, jotta voin unohtaa tämän mokan ja jatkaa fiksumpana sijoittamista eteenpäin. Nämä on onneksi opettavaisia kokemuksia!

26 tykkäystä

Pahin virhe uskallan väittää on ETTEI ALOITA SIJOITTAMISTA!! Korjatkaa jos olen väärässä?? Itse en tätä tehnyt, yli 25 vuotta nyt takana ja loppua ei näkyvissä…

17 tykkäystä

Osittain totta… jos vaan järki mukana. Inflaation syömä käteinen on pientä, jos ymmärtämättömyyttään tuhoaa pääomaa surkeisiin valintoihin suurella painolla ja riskillä. Hype, ylihinta, yhtiöriski, hajautus, ajallinen hajautus yms. Siihen vielä vähän vekslausta, kun ostaa huipuilta ja kuupan kestämättömyyttä myy pohjilla, niin voilà !

9 tykkäystä

Jyri Possu viihdyttää meemeillä. Näin ollen koen että voin ikävystyttää porukkaa mielin määrin, ja silti meidän keskimääräinen viihdearvomme on vähintään välttävä.

Teemana on edelleen sijoittamiseen liittyvä yhteisöllisyys.

Maailmassa tapahtuu päivittäin satoja miljoonia ajatustenvaihtoja joiden seurauksena toinen tai molemmat osapuolet tulevat viisaammiksi.

Maailmassa tapahtuu päivittäin satoja miljoonia ajatustenvaihtoja joiden seurauksena toinen tai molemmat osapuolet tulevat hölmömmiksi.

Olen täällä havainnut ihan pintaraapaisulla huomannut paljon sen tasoisia ajatustenvaihtoja että uskon foorumilla olleen ja olevan rooli markkinan tehostumisessa OMXH small capien osalta. Respektii!!

Entä mikä sitten on sellaista yhteisöllisyyttä joka vahingoittaa siihen yhteisöllisyyteen osallistuvien sijoittajien tuottoja?

Yhteisöllisyys ei muodostu sellaisen firman ympärille jonka kurssi on vuosikaudet hiljalleen valunut alaspäin samaan aikaan kun bisnes on kehittynyt vähintään ok tai jopa ihan hyvin.

Yhteisöllisyys kehittyy sen jälkeen kun kurssi on lyhyessä ajassa – muutamassa vuodessa tai ehkä huomattavasti nopeammin – noussut satoja prosentteja tai ehkä tuhat prosenttia kun taas liikevaihto on tietysti kasvanut hirveän paljon vähemmän.

Yhteisön jäsenten henkiset resurssit kootaan yhteen mahtavaksi kokonaisuudeksi kehittämään tarinaa jossa nähty hieno bisneksen kehitys on vasta ihan alkua upealle tulevaisuudelle ja havaittu kurssinousu varmasti 100 % oikeutettu.

Kaikki mahdollinen uusi ja vanha tieto ja kaikkein triviaaleimmatkin infon muruset poikkeuksetta tukevat sitä hienoa tarinaa. Syntyy illuusio että yhteisön jäsenten ainutlaatuisen syvällinen ja pikkutarkka ymmärrys yhtiöstä takaa sen että tulevaisuudesta saadaan ikävä ennustamattomuus eliminoitua. Yhteisön ulkopuolisten ymmärtämättömyyttä hämmästellään.

Huumavaiheessa yhtiöstä tulee yhteisön jäsenille kuin perheenjäsen. Mutta jos sijoitustarina alkaa hapantua, psykologinen asetelma on sama kuin jos rakkaan perheenjäsenen elämä joutuu kaltevalle pinnalle ja on vaara että hän vetää muut perheenjäsenet mukanaan.

Kun tarina alkaa hapantua, denial rulaa yhteisössä aluksi.

Jos bisneksen kanssa sattuisi käymään huono onni, myöhemmin jossain kohtaa innokkainkin tyyppi ostolaidalla suostuu maksamaan aiempia ennusteita huomattavasti pienemmästä EPS:istä paljon pienemmällä kertoimella kuin huumavaiheessa.

Kun tarina on pilalla, moni yhteisön jäsen päättää lopulta laittaa välit poikki perheenjäseneeseen.

Suhteen mentyä poikki negatiivisten tunteiden intensiivisyys on suoraan verrannollinen siihen kuinka syvä rakkaus vallitsi silloin kun yhteisöllisyys oli tiiveimmillään.


Olen miettinyt asiaa nyt niin että ei ole mitään syytä ottaa tätä foorumia tikunnokkaan. Maailmassa on epäilemättä lukemattomia muitakin foorumeita joissa kaikki somekoukut ovat mukana edistämässä yhteisöllisyyttä.

Tuollaista sijoituskohteiden ympärille kehittyvää tunneperäistä yhteisöllisyyttä on epäilemättä esiintynyt historiassa niin kauan kuin ylipäätään sijoituskohteita on ollut olemassa.

Kuitenkin some tässä vuoden 2021 kehitysvaiheessaan tarjoaa vaan ihan erilaiset puitteet yhteisöllisyydelle kuin oli vaikkapa 1987–89 kasinotalouden aikana. Silloin oli nurkanvaltauspaperit ja listautumistsunami. Mutta autopuhelin oli edistynein kommunikaatioväline.

38 tykkäystä

Kun näin, että tähän ketjuun oli tullut @musa_2:lta viesti, olin aluksi innoissani, mutta kun luin, että teemana oli taas yhteisöllisyys, niin ensimmäinen ajatus oli lähinnä ”voi ei…” Mutta tossa on kyllä jotain josta olen jopa samaa mieltä.

Ihminen on kieltämättä semmoinen laumaeläin ollut aina alusta saakka. Mukava kuulua johonkin samaan porukkaan. Ei tarvitse kun jakaa vain sinisiä ja punaisia palloja ihmisporukalle niin ihmiset alkavat ryhmittyä ja hakea turvaa niiltä, joilla on samanvärinen pallo.

Täällä foorumilla on kieltämättä helppo mennä massan mukana ja porukalla muodostaa jostain yhtiöstä loistosijoitus, kun jokainen puhaltaa pelkkää positiivista tunnelmaa samaan kekoon. Lisäksi tuotto-odotus heikkenee kurssin noustessa, kun jokainen rynnii ostamaan samaa osaketta. Tiedän, että tämä on melko yleistä täällä, joten ymmärrän pointtisi. Mutta tarvitseeko sen mennä niin? Eikö jokainen ymmärrä kuitenkin täällä, mikä on pelin henki? Ei luoda mitään perhejäsenyyksiä, ei luoda suhteita osakkeeseen. Eikö täällä yhteisöllisyyden vahvuuksia ole, että jokainen tuo osaltaan omaa objektiivista ja tärkeää infoa yhtiöketjuun, ja näin saadaan muodostettua aito kuva yhtiöstä, oli se kuva sitten hyvä tai huono? Tsempataan ja muistutellaan toisiamme itsenäisestä ja puolueettomasta ajattelusta? Kuunnellaan toisten eriäviä mielipiteitä ja rikotaan näin omia vääriä ennakkoluuloja? Kun markkinat ovat kuplassa tai paniikinomaisessa laskussa, muodostetaan yhteisössä vahvuus joka muistuttaa, että ei tehdä tyhmyyksiä markkinoiden äärilaidoissa? Muistutellaan liiketoimintaan sijoittamisesta? Voiko se olla mahdollista? Minä uskon näin. Voimme kukin itse siihen vaikuttaa. Ainakin tähän mennessä foorumista on ollut enemmän hyötyä kuin haittaa meikäläiselle.

20 tykkäystä

Voittojen tekemisessä on kyse siitä, että ostaa halvalla ja myy kalliilla. Ostot nouseviin kursseihin tekisin indeksiin koska sehän aina vaan nousee, yksittäisten osakkeiden poiminnassa itse koitan pysyä strategiassa, että ostetaan lähinnä laskuista, halvalla ja punaisina päivinä.
Olkoonkin QT kuinka hyvä firma vaan niin tuskin se osake kovin edullinen on 170€ hinnalla.

7 tykkäystä

Tämä on juurikin se oppi, mikä kyseisestä keissistä jäi käteen :blush: ostopaikkoja tulee aina kun tekeminen on systemaattista, tässä mentiin tunteella ja aloittelijana metsään.

4 tykkäystä

Oon tästä kyllä vähän erimieltä. Toki jos tuo tarkoittaisi esim. sijoittamisen aloittamista ajallisesti hajauttaen pariin erilaiseen vähäkuluiseen indeksiin, niin joo. Pääoma on aika helppoa näinäpäivinä tuhota iskemällä isot summat kerralla kiinni erilaisiin hypeosakkeisiin yms. kalliseen kuraan, mikäli ei tiedä mitä on tekemässä.

Mikä tässä oli se virhe? Et tarkastellut firman fundamentteja ja teknistä analyysiä? Onko Qt nyt huonompi firma kuin ostaessasi? Miksi myit?

3 tykkäystä

Virhe oli että luin tuon Hesarin jutun ja menin tunteella ostamaan huipulta miettimättä sen enempää. Jos olisi hieman malttanut ja jäänyt seuraamaan yhtiötä ja sen kurssia, niin olisi alun perin hypännyt junaan järkevään hintaan.

Tämän jälkeen olen toki tutustunut kyseiseen yhtiöön ja kävin kuukausi sitten tekemässä ostoja 140 euroa/osake paikkeilta, joten kevensin vaan tämän ensimmäisen erän pois vähentääkseni riskiä ja laitoin kyseiset munat hieman eri koriin (Harvia), kun koin että tämä voisi tuottaa vähän varmemmin ja enemmän.

Varmasti tämä myyntikin voi olla eri kanteilta katsottuna virhe, mutta olen nyt oikein tyytyväisenä mukana junassa 140 euroa/osake :blush:

12 tykkäystä

Ei pitäisi surra menetettyjä tuottoja.

Ei pitäisi myöskään pelätä rikastumista.

Voi voi…

27 tykkäystä

Salkun suojausta DAX X20 bearilla. Osto ennen pörssin aukeamista. DAX piikki suoraan ylös ja sinne jäi pyörimään nollan tuntumaan. Helsinki menee päivän melkein prosentin pakkasella.
Eipä suojaus onnistunut vaan salkku miinuksella enemmän mitä ilman suojaus yritystä. Voi V…!
Ei voi ymmärtää noita futuja. Pitäisi pitää näpit erossa niistä. Pieniä voittoja tulee mutta tappiot on sitten isompia.

5 tykkäystä


Olen aikaisemmin lisännyt tuon noin vuoden takaisen myynnin tänne sijoitusvirheisiin. Tällä kertaa sijoitusvirheestäni otin opiksi ja ostin takaisin. Silti jäi muutama tonni pöydälle.

13 tykkäystä

Aika oleellista olisi tietää, miksi myynti on tehty. Oliko parempi kohde tiedossa myynnistä saaduille rahoille vai turhanpäiväistä veivaamista osakkeesta toiseen!? Tai ehkä salkun käteispainoa piti nostaa!? Sen hetkisessä tilanteessa ajatus on kuitenkin tuntunut hyvältä eli onko ainoa syy virheeksi luokitteluun se, että myydyn kohteen kurssi on myöhemmin syystä tai toisesta noussut!? Tämä siis ihan yleisellä tasolla, @KalleH näköjään kuitenkin aika nopeasti luokitellut oman myyntinsä virheeksi, koska ostettu kalliimmalla takaisin.

Kommentti siis paremminkin osoitettu @Osinkohiiri , joka ei ole perustellut muuten kuin kurssigraafilla menetettyjä tuottoja.

9 tykkäystä