Osakesijoittaminen

Sijoitusvirheet

Nordnetin jossain Rahapodissa selitettiin tuon taustoja. Digitaalisen varainhallinnan sijasta siellä joku veti käsin paniikkivipua koronadipissä ja tulos näkyy vieläkin.

1 tykkäys

Eipä tuo Nordnetin smart 15:kaan hyvälle näytä, meni vähän ATH ohi mutta lähellä kuiteski

6 tykkäystä

Sitä tikulla silmään joka vanhoja muistelee… tein itsekin 2020 keväällä mielestäni ihan hyvän treidin Gamestopilla, +50% parissa viikossa ja myin tyytyväisenä hintaan 5.05 $ :roll_eyes:


Jälkikäteen ei ole kyllä oikeastaan edes v*tuttanut nuo menetetyt tuotot koska osake päätyi salkkuun puhtaasti treidimielessä ilman aikomustakaan pitää sitä kuin max. joitain viikkoja… näitä sattuu, aina välillä lähes konkurssikypsän firman osake räjähtää +9500% ilman sen kummempia fundaperusteita :smiley:

(en ole edes vilkuillut Nettiautosta minkälaisen auton olisi saanut jos olisi huipuilla onnistunut myymään)

46 tykkäystä

Auts, tuo on kyllä saattanut vähän harmittaa. Tosin eihän todellisuudessa kukaan voinut tuota kurssikehitystä etukäteen arvata. Noilla spekseillä olisi varmaan todennäköisemmin vain menettänyt rahansa.

Kurssin aiheeseen liittyen ohuesti kirpaisee eräät kryptomyynnit, joiden nousua ei yhtälailla voinut tosiasiassa etukäteen arvioida, mutta niin vain ne silti vähän kaivelee kun arvot on about kymmenkertaistuneet. Esim Fantomia ostin muutama kuukausi sitten kun hinta oli 0,18 senttiä ja myin 0,30 sentissä tavattoman tyytyväisenä itseeni ja pettämättömään sijoitusosaamiseeni. Tänään arvo käväisi 2,4 dollarissa :grinning:.

5 tykkäystä

Smart 5:ssä on korkoja ja muita hyödykkeitä noin 50%. Loput on osakkeita ja faktorisijoituksia. Käsittääkseni etenkin faktorit pettivät eniten. Riskiä on siis enemmän kuin pankkien varovaisessa yhdistelmärahastossa. Tietääkseni siellä ei mitään paniikkinappulaa ollut, vaan algometrit vähensivät riskiä automaattisesti koronakuopassa.

Kaiken kaikkiaan Smart 5 alisuoriutuminen oli kaikista pahin asia, koska sitä suositeltiin varovaisille ja aloittelijoille. Esimerkiksi UPM ja Nordnetin yhteistyössä suositeltiin metsätulojen sijoittamista Smart rahastoihin. Koronapudotuksen jälkeen näitä ei ole enää paljon markkinoitu.

Monesti kuulee osakepoiminnan kritisoimista, mutta ei rahastohäkkyrätkään aina putkeen mene.

6 tykkäystä

Sijoitusvirheeseen voi saada myös hopeareunukset, jos ymmärtää rajata tappionsa. Tätä jaloa taitoa harjoittelee itse kukin ja siksi taputan tänään itseäni olkapäille nakattuani laput pois tappiolla riskitason noustessa liian suolaiseksi.

Ehkä aiempi versio itsestäni olisi miettinyt “olisin saanut kesällä saman verran voittoa kuin mitä nyt tuli tappiota”, mutta sijoittajan yksi keskeisistä teeseistä olkoot älä lukittaudu hintatasoon.

18 tykkäystä

Nokiaomistuksen vähennys 20.9.21 juuri niin pohjilta kuin vain on ollut parin kuukauden aikana mahdollista. Katsoin että nyt mennään tukitason alle ja on paras kotiuttaa voittoja

Tästä opittua: On yleistä että tukitasoista mennään HIEMAN ali, jonka jälkeen noustaan taas sen tasolle - älä myy vasta pienestä alituksesta. Ylipäätään, vältä laskupäivinä myyntiä

16 tykkäystä

Olen ollut pääosin ihan tyytyväinen sijoituksiini, mutta olen tehnyt virheitä jatkuvasti ja samoja pariinkin kertaan:

  • Aloitin liian myöhään reilu viisi vuotta sitten. Rahaa olisi ollut työntää sijoituksiin pieniä summia aiemminkin, mutta oma ymmärrys oli liian rajoittunutta.
  • Kuukausisäästöjen veivaaminen milloin mistäkin syystä. On lisätty kohteita ja sitten niitä on myyty, kun eivät sopineetkaan salkkuun. Säästösummia on myös aina välillä muutettu ja viimeksi syksyllä kevensin. Näin taaksepäin katseltuna noista ei ole ikinä ollut mitään hyötyä vaan tasainen sijoittaminen indeksiin olisi ollut aina paras ratkaisu.
  • Viivyttely. Olen viivytellyt ja todennäköisesti nytkin viivyttelen joidenkin kohteiden ostoissa. Olin aiemmin puhdas indeksisijoittaja, mutta koska tästä tuli harrastus, aloin katselemaan yksittäisiä lappuja. Noh, aika monet hyvät ostopaikat olen suunnitellessa missannut.
  • Sijoitussuunnitelma osakepoiminnan kohdalla ei ole veitsenterävä. Ajatukset harhailevat vähän liikaa enkä aina oikein tiedä minkälainen sijoittaja haluaisin olla. Tarkoituksena on työstää tätä ja kirjoittaa asioita ylös.

Toisaalta menee aika hyvin, koska yksikään virhe ei ole vielä johtanut kunnon tappioihin (paitsi tuottoja on toki menetetty parin kohdan takia). Omaa toimintaa kannattaa kyllä tarkastella aika ajoin ja kirjoittaa asioita ylös.

13 tykkäystä

@samamies nämä teesit osuu kaikki itseen ja lujaa.

Sijoitin joskus 20-vuotiaana hetken OP:n höpöhöpö-rahastoon, mutta vedin rahat pois vuoden päästä kun ”kulut oli kalliit ja tuottoa ei tullut”. Ja lopetin. Reiluksi kymmeneksi vuodeksi.

Nyt yli 30-vuotiaana aloittanut isosti uudestaan ja isoin virhe tuntuu nyt olevan se ettei tajunnut jatkaa ja perehtyä 10 vuotta sitten.

Lisäksi se oma suunnitelma on edelleen epäselvä. Vaatii kirkastamista ettei fomoile jokaisen kaverin mielipiteen perässä. Ryhdyn siihen kirkastamistyöhön saman tien näillä puheilla.

18 tykkäystä

Sijoitusuran alkuvaiheessa siirsin ison summan kivijalkapankin jonkinlaiseen vakuutuskuoreen. Tämä tapahtui ennen eurokriisiä. Lisäksi sijoituspäätökset teki pankki.

En täysin tiedostanut asiaa, ja muistikuvat on jo hieman haalistuneet, mutta pankki otti ison siivun varoista palkkiona etukäteen.

Sitten tuli eurokriisi päälle, ja polvet alkoivat tutisemaan kun varat oli pankin hoidossa isolla osakepainolla. Jossain kohtaa sitten irtisanoin vakuutuskuoren ja nostin varat pois.

Hieman jäi kismittämään tuhansien palkkio jonka pankki otti. Sen jälkeen olen hallinnoinut varojani itse.

18 tykkäystä

Sarjassa ikävät pankkimuistelot:

Ysärin alussa olin hakeutumassa ulkomaille opiskelemaan, ja olin säästänyt kymmeniä tuhansia markkoja sitä varten.

Oli ollut tarkoitus vaihtaa markat dollareiksi, mutta vahva markka päästettiinkin yllättäen kellumaan. Säästöistä katosi hetkessä 30% :sweat_smile:

Siinäkin kohtaa tuli jonotettua pankin tiskille pitkä tovi lievässä paniikissa, kunnes kuulin pankin henkilökunnan supisevan että tilanne, siis markan kurssi, on rauhoittumassa. Lähdin sitten pois vähin äänin :joy:

No ulkomaille pääsin lopulta silti :+1:

22 tykkäystä

Jos miettii kunkin parasta ja huonointa sijoitusideaa, mielestäni paras on se jossa on ollut paras oletusarvo. Huonoin oli se jossa on ollut huonoin oletusarvo.

Vähemmän hyödyllistä on katsoa toteutuneita tuottoja. Oletusarvoisesti huonosta sijoitusideasta ei tehnyt hyvää se jos se tuotti loistavasti.

Oletusarvoja ei voida objektiivisesti määrittää mutta tämä ei mielestäni tee pohdinnasta turhaa.

Moni on tuhonnut salkkunsa uransa parhaalla sijoitusidealla.

Ajatellaan että sen parhaan idean osalta jakauma meni näin:

  • todennäköisimmin loistava tuotto
  • pienempi todennäköisyys että aivan mykistävän hyvä tuotto
  • pieni todennäköisyys että heikko tuotto
  • tosi pieni todennäköisyys että turskaantuu pahasti

Eli Mr. Market oli kohtuuttoman pessimistinen ja kyseessä oleva sijoittaja realisti.

Jos tuo uran paras idea tulee aggressiivisen velkavetoiseen salkkuun liian isolla painolla …

ja sitten epäonnisesti turskaantuu …

näin syntyy pysyvät tuhot.

Silloin kun pörssitunnelma on katossa, silloin on kaikkein epämuodikkainta katsoa tulevaisuutta varovaisen konservatiivisesti todennäköisyysjakaumien kautta.

Silloin kun pörssitunnelma on surkeimmillaan, silloin on tapana miettiä tosi paljon sitä mikä kaikki voi mennä pieleen: “Joo, kyllähän osakkeet ovat tosi halpoja mutta aina jollekulle osuu matalistakin kursseista alkaen totaalisen huono arpa ja iso osa salkkufirmoista suoriutuu tosi ankean skenaarion mukaan.”

Silloin kaikki mediat ovat täynnä vinkkejä siitä miten pääomia suojataan.

11 tykkäystä

Eli virhe tuossa on että ei ole hajautettu. All-in taktiikassa sattuma saa ison roolin.

7 tykkäystä

Kirjoitan tämän virheeksi jo etukäteen: myin Reveniot.

3 tykkäystä

Se on auttamatta sijoitusvirhe, jos et pysty itsellesi millään perustelemaan myyntiä. Tulevasta emme tiedä kukaan, joten voit saada vielä muutaman vuoden päästä yhtiötä halvemma kuin myyntihintasi, mutta sinulla olisi parin vuoden edestä lisää tietoa yhtiön liiketoiminnasta. Jäädään seuraamaan.

7 tykkäystä

Aloittelin loppukesästä sijoittamisen ja luin Hesarin jutun missä Merja Mähkä sanoi että ”olisi hirveä olla sijoittaja, joka missaisi QT:n menestystarinan. Kävin sitten tietenkin aloittelijana tunnepohjalta ostamassa quuttia 168 euron hintaan kun kurssi oli miltei korkeimmillaan.

Onneksi quutin kurssi on nyt noussut ja oli pakko myydä kyseinen erä miltei nollavoitolla, jotta voin unohtaa tämän mokan ja jatkaa fiksumpana sijoittamista eteenpäin. Nämä on onneksi opettavaisia kokemuksia!

21 tykkäystä

Pahin virhe uskallan väittää on ETTEI ALOITA SIJOITTAMISTA!! Korjatkaa jos olen väärässä?? Itse en tätä tehnyt, yli 25 vuotta nyt takana ja loppua ei näkyvissä…

16 tykkäystä

Osittain totta… jos vaan järki mukana. Inflaation syömä käteinen on pientä, jos ymmärtämättömyyttään tuhoaa pääomaa surkeisiin valintoihin suurella painolla ja riskillä. Hype, ylihinta, yhtiöriski, hajautus, ajallinen hajautus yms. Siihen vielä vähän vekslausta, kun ostaa huipuilta ja kuupan kestämättömyyttä myy pohjilla, niin voilà !

9 tykkäystä

Jyri Possu viihdyttää meemeillä. Näin ollen koen että voin ikävystyttää porukkaa mielin määrin, ja silti meidän keskimääräinen viihdearvomme on vähintään välttävä.

Teemana on edelleen sijoittamiseen liittyvä yhteisöllisyys.

Maailmassa tapahtuu päivittäin satoja miljoonia ajatustenvaihtoja joiden seurauksena toinen tai molemmat osapuolet tulevat viisaammiksi.

Maailmassa tapahtuu päivittäin satoja miljoonia ajatustenvaihtoja joiden seurauksena toinen tai molemmat osapuolet tulevat hölmömmiksi.

Olen täällä havainnut ihan pintaraapaisulla huomannut paljon sen tasoisia ajatustenvaihtoja että uskon foorumilla olleen ja olevan rooli markkinan tehostumisessa OMXH small capien osalta. Respektii!!

Entä mikä sitten on sellaista yhteisöllisyyttä joka vahingoittaa siihen yhteisöllisyyteen osallistuvien sijoittajien tuottoja?

Yhteisöllisyys ei muodostu sellaisen firman ympärille jonka kurssi on vuosikaudet hiljalleen valunut alaspäin samaan aikaan kun bisnes on kehittynyt vähintään ok tai jopa ihan hyvin.

Yhteisöllisyys kehittyy sen jälkeen kun kurssi on lyhyessä ajassa – muutamassa vuodessa tai ehkä huomattavasti nopeammin – noussut satoja prosentteja tai ehkä tuhat prosenttia kun taas liikevaihto on tietysti kasvanut hirveän paljon vähemmän.

Yhteisön jäsenten henkiset resurssit kootaan yhteen mahtavaksi kokonaisuudeksi kehittämään tarinaa jossa nähty hieno bisneksen kehitys on vasta ihan alkua upealle tulevaisuudelle ja havaittu kurssinousu varmasti 100 % oikeutettu.

Kaikki mahdollinen uusi ja vanha tieto ja kaikkein triviaaleimmatkin infon muruset poikkeuksetta tukevat sitä hienoa tarinaa. Syntyy illuusio että yhteisön jäsenten ainutlaatuisen syvällinen ja pikkutarkka ymmärrys yhtiöstä takaa sen että tulevaisuudesta saadaan ikävä ennustamattomuus eliminoitua. Yhteisön ulkopuolisten ymmärtämättömyyttä hämmästellään.

Huumavaiheessa yhtiöstä tulee yhteisön jäsenille kuin perheenjäsen. Mutta jos sijoitustarina alkaa hapantua, psykologinen asetelma on sama kuin jos rakkaan perheenjäsenen elämä joutuu kaltevalle pinnalle ja on vaara että hän vetää muut perheenjäsenet mukanaan.

Kun tarina alkaa hapantua, denial rulaa yhteisössä aluksi.

Jos bisneksen kanssa sattuisi käymään huono onni, myöhemmin jossain kohtaa innokkainkin tyyppi ostolaidalla suostuu maksamaan aiempia ennusteita huomattavasti pienemmästä EPS:istä paljon pienemmällä kertoimella kuin huumavaiheessa.

Kun tarina on pilalla, moni yhteisön jäsen päättää lopulta laittaa välit poikki perheenjäseneeseen.

Suhteen mentyä poikki negatiivisten tunteiden intensiivisyys on suoraan verrannollinen siihen kuinka syvä rakkaus vallitsi silloin kun yhteisöllisyys oli tiiveimmillään.


Olen miettinyt asiaa nyt niin että ei ole mitään syytä ottaa tätä foorumia tikunnokkaan. Maailmassa on epäilemättä lukemattomia muitakin foorumeita joissa kaikki somekoukut ovat mukana edistämässä yhteisöllisyyttä.

Tuollaista sijoituskohteiden ympärille kehittyvää tunneperäistä yhteisöllisyyttä on epäilemättä esiintynyt historiassa niin kauan kuin ylipäätään sijoituskohteita on ollut olemassa.

Kuitenkin some tässä vuoden 2021 kehitysvaiheessaan tarjoaa vaan ihan erilaiset puitteet yhteisöllisyydelle kuin oli vaikkapa 1987–89 kasinotalouden aikana. Silloin oli nurkanvaltauspaperit ja listautumistsunami. Mutta autopuhelin oli edistynein kommunikaatioväline.

30 tykkäystä

Kun näin, että tähän ketjuun oli tullut @yha_musa_soi:lta viesti, olin aluksi innoissani, mutta kun luin, että teemana oli taas yhteisöllisyys, niin ensimmäinen ajatus oli lähinnä ”voi ei…” Mutta tossa on kyllä jotain josta olen jopa samaa mieltä.

Ihminen on kieltämättä semmoinen laumaeläin ollut aina alusta saakka. Mukava kuulua johonkin samaan porukkaan. Ei tarvitse kun jakaa vain sinisiä ja punaisia palloja ihmisporukalle niin ihmiset alkavat ryhmittyä ja hakea turvaa niiltä, joilla on samanvärinen pallo.

Täällä foorumilla on kieltämättä helppo mennä massan mukana ja porukalla muodostaa jostain yhtiöstä loistosijoitus, kun jokainen puhaltaa pelkkää positiivista tunnelmaa samaan kekoon. Lisäksi tuotto-odotus heikkenee kurssin noustessa, kun jokainen rynnii ostamaan samaa osaketta. Tiedän, että tämä on melko yleistä täällä, joten ymmärrän pointtisi. Mutta tarvitseeko sen mennä niin? Eikö jokainen ymmärrä kuitenkin täällä, mikä on pelin henki? Ei luoda mitään perhejäsenyyksiä, ei luoda suhteita osakkeeseen. Eikö täällä yhteisöllisyyden vahvuuksia ole, että jokainen tuo osaltaan omaa objektiivista ja tärkeää infoa yhtiöketjuun, ja näin saadaan muodostettua aito kuva yhtiöstä, oli se kuva sitten hyvä tai huono? Tsempataan ja muistutellaan toisiamme itsenäisestä ja puolueettomasta ajattelusta? Kuunnellaan toisten eriäviä mielipiteitä ja rikotaan näin omia vääriä ennakkoluuloja? Kun markkinat ovat kuplassa tai paniikinomaisessa laskussa, muodostetaan yhteisössä vahvuus joka muistuttaa, että ei tehdä tyhmyyksiä markkinoiden äärilaidoissa? Muistutellaan liiketoimintaan sijoittamisesta? Voiko se olla mahdollista? Minä uskon näin. Voimme kukin itse siihen vaikuttaa. Ainakin tähän mennessä foorumista on ollut enemmän hyötyä kuin haittaa meikäläiselle.

18 tykkäystä