Tässä tämä jo hyvin yleisessä käytössä oleva osajärjestelmä (siis osa laajempaa kokonaisuutta), jonka itse epäilen tulevan pakolliseksi kaikkiin autoihin vuonna 2022, mutta katsotaan miten käy.
4 tykkäystä
Oletteko nähneet onko yritys tiedottanut varsinaisista tilauksista? En puhu siis design wineistä nyt.
Esim. 2019 ilmoitettu design win:
The first model to include Smart Eye’s DMS software has a planned start of production (SOP) by the end of year 2020 and is launched by the Japanese OEM. The second car model will be launched by the European OEM with an SOP in the middle of year 2021. The two car models are intended for the mass-market segment. Smart Eye has been working with a major Tier 1 supplier to secure the design-wins.
Jossakin Redeyen raportissa mainittiin, että he odottavat tilauksien tulevan viimeistään 6 kk ennen tuotannon aloitusta, joten esim. tästä tapauksesta pitäisi tulla liikevaihtoa jo tänä vuonna.
Tuo design win on hieman outo käsite itselleni, mutta käsitän sen niin, että OEM suunnittelee laittavansa Smarteyen softan autoonsa (tuotekehitysvaiheessa), mutta varsinainen tilaus tulee vasta sitten, kun autoja aletaan oikeasti tuottamaan (jos ko. malli siis päätyy tuotantoon). Korjatkaa jos olen väärässä?
4 tykkäystä
Smart Eyen viimeisimmässä vuosirapsassa on hyvä kuvaaja selkeyttämään tätä:
Ja auki selitettynä:
Jonkinlaista liikevaihtoa voisi siis tosiaan jo alkaa odottamaan Non-Recurring Engineering (NRE) maksujen muodossa.
12 tykkäystä
Yhtiön oman tiedottamisen sekä RE kommenttien perusteella se kaikista tärkein / suurimpien volyymien mid-class segmentti (60% DMS autokannasta) nuijittiin design winnien osalta kasaan Q4’19 - Q1’20 välisenä aikana… eli tuosta voi laskea sen 2-3 vuotta eteenpäin, kun kolina alkaa käydä. Kasvu ei pysähdy tuohon koska tekniikka laajenee alustoittain useampiin uusiin malleihin jne.
Käytännössä varmaan on realistista olettaa, että 2022 lopulla alkaa tulla rojaltteja viivan alle ja siitä sitten mennään koilliseen…
Lisäys: Voin olla väärässä, mutta tuo mid class segmentin winnit odotettiin RE 2017 rapsassa tapahtuvan ehkä 1-2v aikaisemmin. Pitäisi tarkistaa. Pääasia et tulee.
12 tykkäystä
Ainakin Hyundai Mobis kehittänyt omaa DMS:sää, eli todennäköisesti Hyundai, Kia ja Genesis tulevat tätä käyttämään autoissaan.
https://www.businesswire.com/news/home/20190716005363/en/Hyundai-Mobis-Develops-Driver-State-Warning-System
1 tykkäys
Täällä hiukan taas vedetään mutkia suoriksi. Design win voidaan antaa myös kilpailevalle tuotteelle. Design win ei suoraan tuo liikevaihtoa, toki projektissa tärkeä milestone.
Ehkä myös haluaisin puuttua tuohon skaalautuvuuteen niin kuten näette kilpailua on ja monella taholla. Kannattaa tutusta ylipäätänsä vaikka Bosch repertuaariin mitä he ylipäätänsä tekevät, tulette huomaamaan että he ovat aika monessa mukana.
Edelleen, SE saattaa olla hyvä case, en sano sitä 
9 tykkäystä
Kommenttisi perusteella tunnet siis tämän maailman hyvin (Tier-1/2 rajapinta SW-tuotteissa). Voisitko avata siis tarkemmin tätä, miten design winnejä annetaan “myös kilpailevalle tuotteelle”? Onko esimerkkejä?
Mielenkiintoista on se, että ammattilaiset tuntuvat tekevän design winneistä suoraan melko tarkkojakin estimaatteja liikevaihdolle. Kuten myös yhtiö itse (81 wins = vähintään 2000MSEK). Miksi siis näin?
8 tykkäystä
Pakko myöntää, että en ole softakaveri, kokemukseni perustuvat autoteollisuuden turvallisuuspuoleen ja sieltä erityisesti ”rautaan”.
2 tykkäystä
RE:n rapossa (ja ketjussakin) on mainintaa siitä, että design win ei ole vielä sopimus tilauksesta. Te, jotka olette alalla: olisi arvokasta tietoa jos voisitte avata ketjuun, kuinka yleistä on että DW ei johda tilaukseen 
Edit: ja muutkin käy kuin @Pandakarhu
Design win on erittäin hyvä milestone.
Jos ei tule muita vastauksia niin tällä sitten mennään tämän verran kyllä taidettiin tietää jo 
6 tykkäystä
Jos tällä tarkoitetaan minua niin en valitettavasti viitsi kommentoida kovin yksityiskohtaisesti, koska voisin vain kommentoida vain sen firman puolesta jossa olen töissä.
Design win on erittäin hyvä milestone.
12 tykkäystä
Tässä casessa itseäni häiritsee juurikin tuo yhtiön tapa maalata melko ruusuista kuvaa pelkästään design winien perusteella.
The total estimated value of the company’s 81 (81) design wins announced to date currently amounts to at least 2,000 MSEK (2,000) over a product life cycle.
If the company’s system had been used in all car models on existing platforms by the twelve (twelwe) car manufacturers with whom design wins have been communicated, the estimated value would amount to at least 5,300 MSEK (5,300) over a product life cycle.
Jos tätä vertaa Qtn (konservatiiviseen) tapaan kommunikoida, niin käsitän design winin olevan sama kuin, että Qtn tuote on mukana konseptiautossa. Siitähän ei ole mitään takeita, että tuleeko ko. auto tuotantoon vai ei tai jos tulee tuotantoon, niin onko siinä enää silloin Qtn tuote sisällä.
Onko SE siis kommunikoinut mitään follow upia noille jo vuodesta 2015 lähtien voitetuille design wineille? Onko niistä tullut tilauksia siihen tahtiin, kuten ovat laskelmoineet?
Potentiaaliahan tässä on kyllä valtavasti jos design winit konkretisoituu tilauksiksi, mutta sen soisi näkyvän jo jollain tasolla liikevaihdossa tai tilausten kommunikoinnissa. Myös se, että yhtiö joutui koronan vuoksi lomauttamaan vs. Qtlla koronalla ei vaikutusta ihmetyttää, koska käsittääkseni autonvalmistajat eivät ole pahemmin himmailleet tuotekehityksessä koronan aikana.
8 tykkäystä
RE:n toukokuun rapossa on mainintaa bmw:n myyntiluvuista
The total volumes sold for Smart Eye’s six BMW models in 2019 were above 900 000.
Nyt alkaa työpäivä, joten en ehdi tutkimaan enempää. Vuosikertomuksista / osavuosikatsauksista lähtisin ekana katsomaan.
2 tykkäystä
Ei ihan noin yksiselitteistä.
The total volumes sold for Smart Eye’s six BMW models in 2019 were above 900 000.
However, since DMS is not standard-fitted yet the take-rate is unknown. We have assumed a
15% take-rate (DMS penetration) for 2020.
Eli ilmeisesti yritys itse ei ole tiedottanut varsinaisista tilauksista?
Tämähän ei sinänsä olisi mitään poikkeavaa, eihän Qtkaan niistä erikseen tiedota, mutta SEn kohdalla olisi ihan toivottavaa kertoa jotain, kun annetaan noita ennustuksia aika isolla kädellä. Lisäisi uskottavuutta yhtiön johtoon ja heidän ennusteisiin.
1 tykkäys
Kommunikointi:
Yhtiöllä ei ole lupaa kommunikoida tarkkoja automalleja, ennen kuin ne on puskettu hihnalta ulos. Käsittääkseni nämä alkupään sopparit (BMW ym.) onkin sitten kommunikoitu kun ovat realisoituneet tuotantoon. Eli odotettavissa on 2-3v sisällä suureneva määrä julkaisuja näistä tarkoista automalleista.
Aikataulut:
Aikataulujen näkökulmasta on hyvä huomata, että KÄSITTÄÄKSENI valinnat ja päätökset tulee olla tehty 2-3 vuotta etupeltoon, koska ne vaikuttavat automallien sähköjärjestelmien suunnitteluun ko. platformilla. Vähän sama kuin Qt:lla HMI-puolella. Eli jos 2-3 vuotta ennen tuotantoa on design winni, niin pitäisin aikataulunkin takia erittäin todennäköisenä, että näitä ei lähdetä enää muuttelemaan esim 6kk ennen kuin auton pitäisi tulla hihnalta ulos… Hyvä myös huomata, että usein nämä winnit koskevat montaa automallia kerrallaan.
Jos katsot yhtiön omia rapsoja, niin halusivat käyttää hyödyksi yhteiskunnan tarjoamaa koronatukea… eli yhteiskunta maksaa tietyn osuuden lomautettujen korvauksista / palkoista. Syynä tähän tietenkin kulujen karsiminen, koska R&D vie panostuksia. Kassa ei liene ihan yhtä vahva kuin Qt:lla 2-3 vuotta ennen voitolliseksi kääntymistä. Mutta äkkiseltään vaikuttaa ihan järkevältä vedolta, että osan palkoista maksoi hetkellisesti yhteiskunta eikä yhtiö itse…
Arvostus:
Nykyinen hinta 130SEK odottaa mielestäni, että tuo kommunikoitu 2000MSEK summa nousee lähiaikoina ylöspäin. Flossanin DCF-mallin perusteella se bear-skenaarion hinta lähentelee tilannetta, jossa lisää winnejä ei tule… eli jos jäädään tähän 2000MSEK lopullisesti, niin osake tulee ottamaan isosti hittiä. Itse en lainkaan yllättyisi, jos vuoden-parin sisällä tuo desin win “minimi” nousee esim 4000MSEK tasolle (mututuntumalla). Tuo taisi olla myös Flossanin DCF-mallissa oletuksena, kun sitä vähän kaverilta tiedustelin.
RE:n näkökulma… nykyisin Bear-hinta on sen noin 90SEK… kevään raportista näkee suunnalleen, mitä oletuksia tuossa on:
All-in all ™ en ole lainkaan huolissani. Mutta jokainen tehkööt omat johtopäätökset.
Edelleenkin kannattaa tutkia yhtiön omat matskut huolella.
Ps. Sitten voisi myös spekuloida, kuinka harhaanjohtavaa tietoa pörssiyhtiöillä on lupa antaa ilman isompaa haloota tai sanktioita… noh en lähde sitä nyt tähän käsittelemään
12 tykkäystä
Ei niin. Siksi kannattaa katsoa vielä tulosraporteista mitä löytyy. Tuosta pääsee kuitenkin kärylle että kuudessa bmw:n mallissa se on (jos siis DW:n johtamista tuotantoon haluaa selvittää!).
Eli ilmeisesti yritys itse ei ole tiedottanut varsinaisista tilauksista?
Meillä ketjussa ei välttämättä ole kaikkia vastauksia, joten Google.
2 tykkäystä
Mielenkiintoinen, kovan potentiaalin omaava firma. Kiitos kaikille keskusteluun lisäarvoa tuoneille, te olette syy tällä foorumilla viihtymiseen.
Omaan salkkuuni en tätä kuitenkaan ainakaan vielä lapioi. Suurimmat syyt, miksi näin:
- One-trick pony. Menestys riippuu täysin yhden tuotteen autoteollisuudesta tuomasta liikevaihdosta. Vrt. vaikka Qt, joka pärjäisi oikein hyvin vaikka autojen tekeminen lopetettaisiin maailmassa kokonaan.
- Pitkän aikavälin epävarmuus. En pysty yhtään arvioimaan, millä todennäköisyydellä SE:n teknologia on laajalti käytössä vielä kymmenen vuoden päästä. Onko kyseessä ylimenokauden teknologia, vai uusi normaali?
13 tykkäystä
10 vuoden päähän toki noin, mutta EU tosiaan on määrännyt yksiselitteisesti, että DMS on pakko olla kaikissa uusissa ajoneuvoissa 2022 alkaen, tyypistä riippumatta:
The advanced systems that will have to be fitted in all new vehicles are: intelligent speed assistance; alcohol interlock installation facilitation; driver drowsiness and attention warning; advanced driver distraction warning; emergency stop signal; reversing detection; and event data recorder (“black box”).
Korostus sanassa “all” on alkuperäisessä tekstissä. Paksu korostus oma.
2 tykkäystä
Kyllä kyllä. Mutta:
- kuinka pitkään juuri SE:llä toteutettu DMS on paras vaihtoehto? SE:n “vallihauta” koskee juuri tällä tietyllä tavalla (silmien tarkkailu) toteutettua DMS:ää, mutta mitä jos viiden vuoden päästä joku täysin erilainen tapa todetaankin paremmaksi? Kuten tässäkin ketjussa on todettu, tuon EU-regulaation voi täyttää hyvin monella eri tavalla.
- kuinka pitkään DMS:ää ylipäätään tarvitaan? Eli koska autoista tulee niin itsenäisiä, että kuljettajan tarkkaavaisuutta ei enää tarvitse valvoa?
Voi olla, että SE:n markkinarako kestää 5, 10, 20, tai 50 vuotta. Minun on kuitenkin hirveän vaikea antaa mitään todennäköisyysarvioita tuolle kestolle, ja siksi jarruttelen sijoitushaluani.
Haluan salkkuuni yrityksiä, joiden pitkän (>10v) aikavälin näkymät ovat suurella todennäköisyydellä erinomaiset. SE:n kohdalla en edellä mainituista syistä johtuen osaa sanoa pitkästä aikavälistä mitään.
7 tykkäystä
Tuo 2. kohta tulee jossain vaiheessa tosiaan, mutta kukaan ei varmaan osaa vielä sanoa milloin täysin autonomiset autot on enemmistönä liikenteessä? SE:n teknologiaa voi käyttää sitten matkustajien monitoroinnissa kun ihmiskuskia ei enää ole.
1 tykkäys
Tätä autonomisuutta mietin itsekin. Toisaalta on hyvin vaikea sanoa monesta nykyisestäkään salkussa olevasta firmasta, onko toimintaympäristö suunnilleen sama yli 10vuoden päästä. Autonomista ajamista en usko tulevan vielä ihan 10 vuoden sisään valtavirraksi regulaatioiden takia. Tästä Muskin on puhunut. Miten paljon turvallisempia autonomisten autojen täytyy olla verrattuna ihmiseen (2x, 5x 10x??), jotta ne kelpaa päättäjille? Smart Eyen lähitulevaisuus on mielestäni hyvin valoisa, mutta yritykseltä vaaditaan muuntautumiskykyä sekä mahdollisia yritysostoja pitkällä aikavälillä selvitäkseen murroksesta.
2 tykkäystä