Bochilla on Tier 1:stä ehdottomasti paras osaaminen Euroopassa hardikseen ja softaan, muut ovat aika kaukana.
2 tykkäystä
Tähän hyvää jatkoa:
2 tykkäystä
Kotimaistakin osaamista näköjään löytyy Driver Monitoring System - Improve Driver Safety - Unikie Oy
2 tykkäystä
Mitenkähän tuon regulaation kanssa on, pysyykö se kehityksen perässä. Audi on jättänyt A8 mallista joitain systeemeitä pois lakimiesten varoituksesta. https://www.motorauthority.com/news/1127984_audi-gives-up-on-level-3-autonomous-driver-assist-system-in-a8
Drivers must also know the limitations of a Level 3 system, and be ready to take back control at a moment’s notice. The liability risk from misuse is another concern for automakers fielding this technology. Automotive News Europe reported that corporate lawyers had warned Audi executives of the potential for misuse of Traffic Jam Pilot, saying Audi would be liable in the event of crash with the system activated.
1 tykkäys
Flossanin analyysi, olkaa hyvät.
(kerkeän itse katsoa vasta myöhemmin illalla, eli ensiksi sijoitusyhteisölle tämä tieto)
Smart-Eye-Jacob-Benon-final-2020-08-19-.pdf (592,4 Kt)
40 tykkäystä
Tykkäsin Flossanin analyysistä, heja sverige 
Analyysi selittää hyvin auki kokonaistilanteen, kun sitä on tähän asti yhdistely eri raporteista ja lähteistä. Hyvä paperi päästä kerralla kartalle tästä keissistä yleistasolla.
“Flossan” odottaa, että break even olisi nippa-nappa 2022. Downside > 40SEK tasolla ja upsideahan tässä keississä riittää useampia satoja prosentteja. Edelleen ymmärrän, miksi tämä on RE:n mallisalkussa isolla painolla. Pääomittamisen tarvetta tulee, mutta kyllähän tämä kokoon nuijittu tilauskanta on niin herkullinen, ettei tätä korttia voi jättää katsomatta. Siihen päälle sitten huikea määrä potentiaalia lisätilauksista “varsin hyvällä todennäköisyydellä”. Oletan, että kun tulevilla kvartaaleilla tulee lisää tietoa kasvavasta tilauskannasta (=2000MSEK ylittävä osuus), tulee osake kipuamaan myös lähemmäksi 200SEK tasoja.
24 tykkäystä
Yritin tutkia, että mitä tuo EU-lainsäädäntö pitää sisällään, koska yleensä uudet teknologiat tulevat autoihin asteittain, alkaen ensin kalleimmista premium malleista (esim. S-sarjan Mercedes) ja tuntuu itsestäni hieman erikoiselta jos tällainen kamerajärjestelmä tulisi yhtäkkiä pakolliseksi kaikkiin autoihin, kun ei sitä vielä saa edes lisävarusteena ainakaan valtaosaan “perusautoista”.
Olikohan tämä nyt tuorein tietopaketti aiheesta? En ainakaan hakutoiminnolla onnistunut löytämään tuoreempaa.
Tekstissä oli viitattu dokumenttiin:
COREPER_ANNEX_GVSR_EN.pdf (893,4 Kt)
Poiminta dokumentista:
(5) ‘driver drowsiness and attention warning’ means a system assessing the driver’s alertness through vehicle systems analysis and warning the driver if needed;
(6) ‘advanced driver distraction warning’ means a system capable to assist the driver in keeping attention to the traffic situation and warning the driver when distracted;
Tämä tukee omaa näkemystäni siitä, että tuo kuljettajaa valvova kamerajärjestelmä ei ole nyt ihan heti tulossa kaikkiin autoihin, vaan jo nyt lähes kaikissa autoissa on vähintään lisävarusteena saatavilla järjestelmät, jotka pystyvät vastaamaan näihin vaatimuksiin.
Esim. kohtaan 5 riittänee seuraavat ominaisuudet:
-
Tuulilasikamera, joka seuraa kaistaviivoja ja varoittaa kuljettajaa akustisesti jos auto menee liian lähelle tai ylittää kaistaviivan.
-
Auton ohjauspyörässä oleva tunnistin, joka havaitsee “seilaavaan” liikkeen ja varoittaa kuljettajaa akustisesti ja visuaalisesti (esim. kahvikupin kuva mittaristossa).
Esim. kohtaan 6 riittänee seuraavat ominaisuudet:
-
Kohdan 5 ominaisuudet.
-
Automaattinen hätäjarru (jo nyt pakollinen kaikissa uusissa autoissa).
-
Auton mennessä liian lähelle kaistaviivaa, auto korjaa automaattisesti suuntaansa joko jarruttamalla toisen puolen pyöriä tai kääntämällä rattia itsestään.
En nyt käytä alan lyhenteitä näistä ominaisuuksista, koska kaikki valmistajat nimeävät samat ominaisuudet hieman eri tavalla.
Itselläni on ollut kaikki yllä mainitut ominaisuudet pari vuotta “kansanautoissani”, joissa on ollut ko. malliston paras varustelutaso.
Tulevaisuudessa tuo kuljettajaa seuraava kamerajärjestelmä kyllä yleistyy, mutta todennäköisesti se tulee enemmänkin osittain itseajavien autojen (hands-off) mukana, joissa on vahdittava, että kuljettaja pitää katseen tiessä. Ja tällaisiakin autoja on jo markkinoilla muualla maailmassa, mutta EU:ssa lainsäädäntö ei käsittääkseni vielä salli hands-off ominaisuutta.
11 tykkäystä
Kiitos tutkielmasta aiheeseen. Lv-vaihdon kehittyminen on tosiaan riippuvainen tuosta kamerajärjestelmän yleistymisnopeudesta eri malleissa.
Olen samaa mieltä noista johtopäätöksistäsi. Niiden lisäksi tuli nämä mieleen
- autovalmistajat pyrkivät tekemään eri mallit mahdollisimman samanlaisiksi osien ja järjestelmien osalta kustannussyistä. Turvajärjestelmätkin kannattaa rakentaa samalle alustalle ja mahdollisimman pitkälle samoista osista (järjestelmä voi ehkä olla modulaarinen, arvaus koska oma tietämys ei riitä)
- kilpailutuksien ja design winnien määrä keskiluokassa antaa ennusteen kamerajärjestelmien yleistymiseen parin vuoden päähän
3 tykkäystä
Pointtina minulla oli lähinnä, että vaikuttaisi siltä, että tuo EU laki ei vaadi tuota kamerajärjestelmää vakiona autoihin 2022, joten pelkästään sen perusteella tähän ei kannata sijoittaa. Tuo sinun aloitusviestisi antaa mielestäni ymmärtää, että se tulisi pakolliseksi.
Kyllä, mutta halvimmassa varustelutasossa ei ole kaikkia samoja ominaisuuksia kuin kalleimmassa. Ja tähän väliin menee vielä 2-3 muutakin varustelutasoa. Kaikissa näissä on esim. omanlaiset ohjainyksiköt, johtosarjat jne.
En ole vielä nähnyt modulaarista rakennetta näissä järjestelmissä, siten kuin itse sen ymmärrän (että voisi vaan lisätä palikoita). Aina tarvitsee erilaisia ohjainyksiköitä ja johtosarjoja.
3 tykkäystä
Totta, nyt kun tieto on lisääntynyt voisin editoida sen parempaan muotoon.
En ole vielä nähnyt modulaarista rakennetta näissä järjestelmissä, siten kuin itse sen ymmärrän (että voisi vaan lisätä palikoita). Aina tarvitsee erilaisia ohjainyksiköitä ja johtosarjoja.
Hain lähinnä sitä takaa että koska kaiken ratkaisee raha, jos tehdään monta eri tekniikoihin perustuvaa järjestelmää eri hintaluokkiin, sekin lisää kustannuksia kun tarvitaan useampia tuotantolinjoja, enemmän eri osia, erilaisia softia etc. Valmistajat yrittävät optimoida tuota, monimutkaisuudesta kohti yksinkertaisuutta aina kun se on mahdollista. Noin yleisenä huomiona jolla kuitenkin on roolinsa tässäkin.
1 tykkäys
Ihan faktana voin sanoa, että ei se näin mene. Ja samalla tuotantolinjalla ne saman mallin kaikki varusteluversiot tehdään. Kannattaa ehkä perehtyä hieman enemmän auton suunnitteluun ja valmistukseen ennen kuin kerrot näitä asioita. Mielipide ei ole sama asia kuin fakta.
2 tykkäystä
Yritän ymmärtää asiaa esimerkiksi RE:n raporttien kautta. 2017 raportissa sanotaan:
One very important, industry specific detail in the business model is the
platform strategy. Automotive OEMs face ferocious competition and the
perhaps only countermove has since way back been cost efficiency. Most
notably, all car manufacturers are using larger and larger (and hence fewer)
platforms to share design, engineering and production efforts over a range
of different car models. The objective for all car OEMs is to produce several
different car models with a common set of components in the most efficient
way. The platform approach can be illustrated by Volvo’s SPA platform in
the timetable below
Voihan olla, että olen ymmärtänyt tuon, mitä tuossa sanotaan täysin väärin. Korjaa ja tarkenna toki, miten asia käytännnössä menee, jos sinulla on tiedot alalta. Näin se ymmärrys meillä kaikilla paranee. Olen keskustellut minun näkemyksistä, en ole sanonut niiden olevan fakta. Kustannustehokkuuden optimointi on kuitenkin arkipäivää joka alalla, joten sitä tuskin kiistät.
2 tykkäystä
Olet ymmärtänyt asian väärin jos luulet, että ko. kamerajärjestelmä tulisi tämän perusteella kaikkiin autoihin lähivuosina.
Platformilla tarkoitetaan, että eri valmistajien ajoneuvoja rakennetaan samalle alustalle. Esim. Renault Kadjar = Nissan Qashai (sama alusta, samat moottorit, samat vaihteistot, useat komponentit samoja).
Tulevaisuudessa myös kuljettajaa valvova kamerajärjestelmä hyvin todennäköisesti olisi sama komponentti yllä olevassa esimerkissä. Mutta se ei tarkoita, että ko. kamerajärjestelmä olisi kaikissa varustelutasoissa tai edes malleissa ja yleistyisi räjähdysmäisesti lähitulevaisuudessa. Tuo EU laki olisi sen tehnyt jos siinä olisi pakotettu nimenomaan kuljettajaa valvova kamerajärjestelmä kaikkiin uusiin autoihin, mutta näin ei ole (ainakaan vielä).
En sano etteikö tämä voisi olla hyvä sijoituskohde pidemmällä tähtäimellä, mutta on hyvä tiedostaa, että voluumit eivät välttämättä nouse ihan räjähdysmäisesti lähivuosina.
Mutta ei mulla muuta, jatkakaa. 
6 tykkäystä
Tässä RE:n ennuste 2017 raposta. 2025 mennessä hädin tuskin kolmasosassa uusista autoista olisi monitorointijärjestelmä. Ei siis ole tulossa heti kaikiin autoihin, pahoittelut jos kirjoituksestani on saanut sellaisen kuvan (sitä en ole tarkoittanut vaan näiden ennustusteiden / analyysien mukaan koitan hahmottaa asioita ja myös kirjoittaa niistä). 
Suosittelen kaikkia kiinnostuneita lukaisemaan nuo rapsat läpi, siellä on se ammattilaisten koostama tieto. Keskusteluun mielestäni sopii 100% faktan lisäksi myös ihmisten omat näkemykset (muutenhan tämä ei olisi enää keskustelua)
EDIT: Lisäsin myös avausviestiin tuon kasvuennuste kuvaajan, josko asia olisi nyt riittävän selkeästi ja realistisesti avattu siinä.
Olet ymmärtänyt asian väärin jos luulet, että ko. kamerajärjestelmä tulisi tämän perusteella kaikkiin autoihin lähivuosina.
Olen pohtinut asiaa lähinnä siltä kannalta, että tämä kehityskulku ei välttämättä ainakaan hidasta kameroiden yleistymistä. Ei mitään sen isompia johtopäätöksiä.
Tulevaisuudessa myös kuljettajaa valvova kamerajärjestelmä hyvin todennäköisesti olisi sama komponentti yllä olevassa esimerkissä.Mutta se ei tarkoita, että ko. kamerajärjestelmä olisi kaikissa varustelutasoissa tai edes malleissa ja yleistyisi räjähdysmäisesti lähitulevaisuudessa.
Ei niin. Eihän kukaan meistä tiedä varmasti tulevaa. Siksi sanoinkin, että kilpailutukset ja design winnit ovat ehkä se paras ennuste parin vuoden päähän.
6 tykkäystä
Toisaalta, tuo platform voidaan jakaa ihan yhtä lailla kahteen alakategoriaan; on se perinteinen “raskas rauta”, josta muodostuu se auton perimmäisin funktio: olla auto (kori, vaihdelaatikko, moottori jne.). Nämä on tänä päivänä kohtalaisen hyvin onnistuttu standardisoimaan mainstream-valmistajilla.
Toinen platform alakategoria on ohjelmistot sekä toiminnallisuudet (hupi/hyöty) ja niihin liittyvät komponentit (ts. käyttöjärjestelmä, kamerat, infotainment-järjestelmä jne.). Tulevaisuudessa tämä on se kriittinen tekijä millä autonvalmistajat erottuvat toisistaan.
Muistaakseni luin jokin aika sitten esimerkiksi uutisen, jossa BMW ajatteli muokata business modelinsa siten, että kaikkiin autoihin asennetaan kaikki tarvittavat palikat ja näin ollen myös auton seuraavat omistajat voivat ottaa toimintoja käyttöön, vaikka auto olisi käytettynä ostettukin. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että mm. aiemmin paljon esillä olleen kameran osalta installation base olisi käytännössä 100% (niissä automalleissa joihin se on siis suunniteltu). Kamera kun on kohtalaisen geneerinen komponentti jota käytetään tänä päivänä mm. gesture-controllien käytössä, enkä näkisi miksi, tai kuka sitä ei haluaisi valjastaa myös turvallisuuteen liittyvässä kontekstissa.
Jos näin verrokkina ajatellaan, että Volvo patentoi kolmipistevyön vuonna 1959 ja Volvolla turvallisuus on myyntivaltti numero yksi vielä tänä pävänäkin (toki onhan siellä paljon muutakin jo nykyään, mutta kun mietitään asioiden impactia).
Se miten tämä liittyy SE:n toimintaan on se, että heidän core-tuotteensa on erittäin hyvin skaalautuvaa teknologiaa ja siellä on valtava potentiaali myös siinä datassa mitä he keräävät kuljettajasta: autonvalmistajat tulevat hyödyntämään sitä myös muissa toiminnallisuuksissa ja/tai busineksessa. Eikä SE:llä ole mitään konkreettista syytä olla väliinputoaja ainakaan näiden tietojen valossa kun tämä seuraava kehitysaskel otetaan isossa mittakaavassa.
9 tykkäystä
Kuulostaa erittäin järkeenkäypältä. Tällaista lähestymistapaa on nykyään niin monessa tuotteessa. Esimerkiksi, jos ostat 6 hv perämoottorin, se on käytännössä 10 hv moottori, missä on pelkkä rajoitin kierrosnopeudessa. Ei vain ole rahallisesti kannattavaa lyödä sinne sisään eri osia eri malleissa ja tehdä useita tuotantolinjoja. Huom! Tämä taas vain maallikon forum pähkäilyä, ottakaa nämä suolan kanssa. (on kuitenkin kivaa yrittää itsekin miettiä asioita eikä vain kopioida tänne pelkästään noita analyytikkojen ajatuksia)
5 tykkäystä
En ole itsekään löytänyt mistään mainintaa, että kuljettajan väsymyksen ja tarkkaavaisuuden varoitusjärjestelmä pitäisi toteuttaa nimenomaan kamerajärjestelmän avulla.
Mutta kannattaa tutustua hieman tarkemmin mainittuihin EU -säädöksiin. Mielestäni on selvästi mainittu, että uudet teknologiset turvajärjestelmät tulevat EU:n alueella pakollisiksi kaikkiin uusiin automalleihin 2022 ja kaikkiin uusiin autoihin 2024.
Lähde: Parliament approves EU rules requiring life-saving technologies in vehicles | News | European Parliament
Lisäksi pakollisiksi järjestelmiksi on luoteltu ERIKSEEN kaistalla pysymisen seurantajärjestelmä. Tuskin ainakaan tätä siis voi laskea vaihtoehtoiseksi järjestelmäksi kuljettajan väsymyksen ja tarkkaavaisuuden varoitusjärjestelmän toteuttamiseen?
car-safety-features-2019-1.pdf (2,4 Mt)
Minkälainen järjestelmä sitten täyttää kriteerit kuljettajan väsymyksen sekä tarkkaavaisuuden seurantaan? Se on hyvä kysymys. En siis itse tosiaankaan tiedä minkälaisella järjestelmällä tämä tullaan toteuttamaan, mutta jos se on kuljettajien silmien liikeiden seuranta, niin siinä Smart Eye on tämän hetken tietojen valossa todella vahvoilla. Tästä meillä ainakin on faktaa: 81 design winiä 119 mahdollisesta!
8 tykkäystä
Tossa aikaisemmin Continentalin kalvolla oli sama säädäntö avattuna yhteen taulukkoon ja Product mainittu siellä perässä… Jos Continental näkee asian noin, niin millä todennäköisyydellä kaikki muut Tier-1 toimijat tekevät ihan toisilla tavoin? Mitä vaihtoehtoja on oikeasti edes kameroille, kun ajatellaan vaikka tuota “distraction recognition”? Tosiaan 81/119 plakkarissa, niin lienee aika moni muukin näkee asian samoin… ja kerran kilpailevilla valmistajilla oli myös winnejä (20+15)?
Eikös tästä nyt voi vetää johtopäätöksen, että aika iso osa DMS-autoista tulee käyttämään kameroita… kenties lainsäädännössä ei ole tarkoituksenmukaista toistaiseksi linjata tarkkaa tekniikkaa… mutta tämä kolmen toimijan sopimuskokonaisuus sen kertoo, miten asia tulee oikeasti menemään.
12 tykkäystä
Hyvä kysymys. Minun mielestäni kamera on ylivertainen havainnoimaan kuljettajan touhua ratin takana. Se on myös nykyaikana hyvin halpa kapistus. Jos ajatellaan vaikka rattia, joka havainnoisi kuljettajan puristuksen voimakkuutta, onko sen toteuttaminen mielestänne teknisesti helpompaa tai halvempaa kuin kameran?
Onhan noita tutkiakin joillain valmistajilla. Hyvä puoli niissä ettei voi purkalla peittää kuten kameran voi
Noniin, tämä kuulostaa ihan pätevältä vaihtoehdolta. Voisi selvitellä, tunnistaakohan tuo nukahtamisen
2 tykkäystä
Onhan noita tutkiakin joillain valmistajilla. Hyvä puoli niissä ettei voi purkalla peittää kuten kameran voi 
https://www.autofutures.tv/2020/03/09/how-driver-cabin-monitoring-can-solve-safety-distraction-problems-part-1/
“No solution is 100% Perfect. However, it’s less expensive to do a single sensor solution,” says Ilya Sloushch, CEO and co-founder, Caaresys. Its technology monitors the driver and passenger through biometrics, detecting the location, health conditions and state of each occupant.
Caaresys uses a small RF radar, that can be placed anywhere in the car. The system detects seat occupancy and monitors the passengers for respiration and heart rate. It basically senses the vital signs through radar, says Sloushch.
Caaresys will be delivering its product to a Japanese OEM next year. Because it is monitoring vital signs, it could detect if there is a child in the seat for airbag features. It will be compatible with Asian and European NCAPs, says Slouchsh, who notes it works with different platforms and will be in a very low-price range.
“The good thing about radar is you don’t even know it is there,” says Slouchsh. Some truckers put gum on their cameras so they cannot be monitored. Radar can be hidden. Caaresys offers its integrated algorithm that operates in both static and driving modes.
2 tykkäystä