Smart Eye - King of automotive’s Interior Sensing AI?

Osakkeet
,
713

Samoin ASIL-keskusteluun täsmennyksenä vielä, että jos ymmärsin oikein, niin tuo sertifiointi koskee aina laitteistosta ja ohjelmistosta koostuvaa kokonaisuutta. Pelkkää Smart Eyen ohjelmistoa irrotettuna laitteistosta ei siis edes voisi sertifioida. Tällaisesta sertifioinnista noissa yllä olleissa uutisissa tarkkaan katsoen puhuttiinkin:

Smart Eye and Omnivision today, Monday, introduced a turnkey DMS based on the first 2-megapixel image sensor. This product, the OV2311, is the first one to be ASIL B certified and global shutter, which is crucial for the coming RFQs.

Aiempien sertifiointien yhteydessä tuotetut aineistot toki helpottavat uusia sertifiointeja, kuten oheisessa vastauksessa kerrotaan:

This is why some technologies are described as “certifiable” rather than “certified”. For example, some real-time operating systems (RTOS) have versions that are delivered with a pack of evidence that can be used to support acceptance of a system they are used in. However, those operating systems are not certified for use in safety critical systems, since the evidence must be assessed in context of the overall requirements of each total system in which the RTOS is employed.”

Tässä varmaan näkyy se ero, että Seeing Machinesin ratkaisua on kehitetty tietyn laitteiston päälle, jolloin tuo kokonaisuus on paremmin sertifioitavissa.

Olen ATK-alalla töissä, mutta kuullut ASIL:ista ensimmäistä kertaa tänään, joten aika isolla varauksella nämä pohdinnat :smirk:

16 tykkäystä
714

Kyllä se ihan validi asia on automaailmassa. Jos et ole autojen kanssa ollut tekemisissä ja niiden turvallisuutta luovien laitteiden kanssa, niin on voinut mennä ohi. ASIL on automaailman SIL.

1 tykkäys
715

Joo, en tarkoittanut että tuo tekisi ASIL:ista mitenkään epävalidia tai marginaalista juttua, vaan ihan vain sitä, että minulla ei ole mitään syvällisempää tuntemusta tuosta aiheesta.

2 tykkäystä
716

Tämän tyylinen mainonta alkaa tehdä hyvää. Toivottavasti muutkin valmistajat tulevat perässä… taino en oikeastaan näe, mikseivät tulisi mainostamaan :ok_hand:

https://twitter.com/volvocarse/status/1316340198746226690?s=21

14 tykkäystä
717

Pahoittelut, käsitin sanomasi väärin. Luettuani uudestaan ymmärsin oikein.

3 tykkäystä
718

Toivotaan että diili tulee. Redis on nyt lisännyt Volkkarin base caseen täysimääräisenä, joten olisi märkä rätti kasvoille, jos se menisi sivu suun. Ehkä jo tiistaina ollaan vähän viisaampia tästäkin. :slight_smile:

1 tykkäys
719

Rapsojen perusteella vaikuttaa siltä, että Redillä on tiedossa/nähtävissä näitä OEM-TIer-1 kilpailuvoittoja. Sitten kun on tiedossa, kenen Tier-1 kanssa Smart häärää, niin uskon tämän varmuuden johtuvan sieltä. Ainakin aikaisemmin tämä päätelmäketju on ilmeisesti toiminut hyvin.

From industry sources, we note that Smart Eye’s partner ST Microelectronics has won DMS awards from two major, global OEMs during Q2. We believe these two are Volkswagen, and possibly one major Japanese OEM like Toyota or Honda. While STM has more partners than Smart Eye, we think there could have been subtle related hints in Smart Eye’s Q2 report. Following a highly satisfactory outcome of the first round of procurements Smart Eye said the second wave is on its way with only minor delays from Corona. “Without anticipating the results of the next round of procurements, we can say that it continues to look very promising” In our view, this statement suggest that there is at least one deal won by a partner to be announced by Smart Eye during the coming months. Since Smart Eye is relatively slow in announcing its wins, the more time that pass, the better the odds, in our view.

8 tykkäystä
720

Redis kyllä penkoo hyvin kaikkia mahdollisia signaaleja muodostaakseen kokonaiskuvan. Volkkarin voitosta voi kieliä re:n mukaan nämä yksityiskohdat:

  • Seeing Machines ilmoittaa kuumimmaksi markkina-alueekseen Japanin ja Korean
  • SeeMac on aivan hiljattain uusinut strategiaansa, joka muistuttaa enemmän SE:n strategiaa (voi kieliä heikosta menestyksestä)
  • SE:n TJ on esiintynyt ja kommentoinut hyvin luottavaisen oloisena
  • Astonin mainitsema, kumppani ST Microelectronics votti 2 merkittävää OEMia Q2:lla

Nämä jäi mieleen 12. päivä julkaistusta päivityksestä. Saattoi siellä olla muitakin perusteita.

Hyvät merkit ilmassa. Kyllä tämä silti hiukan jännittää, kun SE on noussut salkun toiseksi isoimmaksi sijoitukseksi. Koska design winnien valmistajien nimiä ei ole tapana kommunikoida, niin 100% varmaa vastausta tähän ei hetkeen liene tulossa, vaan käytetään luultavasti tuota Major European OEM tms. asian tiedottamisessa.

10 tykkäystä
721
  • As humans, we can tell if a person seems tired, but it can be difficult to describe what we detect as the visual signs of drowsiness. That’s what an AI-algorithm can be trained to do by being fed large amounts of recorded data of drivers looking both tired and alert.

– And that is exactly what we do at Smart Eye, says Peter Rundberg. Only we might not primarily want to identify different types of animals in an image, but rather want the output to tell us in which direction a person is looking.

When training a network into correctly analyzing a person’s facial features, the process is roughly the same. But instead of images of animals, the system needs to be fed large amounts of images containing faces of different genders, ages and ethnicities.

These images also need to be correctly annotated – the system needs to be told that the image contains a human face and what expression it displays. And that is how
Smart Eye uses deep learning methods to understand human behavior.
https://smarteye.se/wp-content/uploads/2019/10/An-in-depth-look-at-our-technology-1.pdf

En ole mikään AI asiantuntija, joten kysynpä täältä ketjusta. Onko tämä nyt niin että ne jotka ovat olleet alalla pisimpään ovat kohtuullisen vahvoissa asemissa ja uusien tulokkaiden on vaikea saada kehitystä kiinni koska neuroverkkojen opettaminen on aikaa ja resursseja vievää? Yritysostoilla tai ehkä kopioimalla voisi tietysti saada etumatkaa kurottua. Eli tässä mielessä on jonkinlaista moatia eli vallihautaa kenties SE:llä?

3 tykkäystä
722

Olen viime aikoina hieman perehtynyt tekoälytekniikoihin.

Suositeltavaa luettavaa Antti Merilehto; Tekoäly: matkaopas johtajalle

Ja YouTubesta Risto Siilasmaan luento Machine Learning.

Näillä pääsee hieman jyvälle aiheesta, joka tulee muuttamaan tulevaisuutta.

Oppimani perusteella datan laatu on erittäin merkittävä neuroverkon opetuksessa, jopa datan määrääkin merkittävämpää. Sata kiloa kakkaa on sata kiloa kakkaa vaikka kuinka älykkäästi pöyhisi.

Datan annotointi on hieman vanhanaikainen tapa, kehittyneimmät neuroverkkomallit treenaavat itseään esim toisen neuroverkon tuottamaa aineistoa vastaan, jolloin opetus voi viedä esim 2-3h vs vuosien ihmistyö datan annotoinnissa.

Näitä todellisia koneoppimismalleja on toki helpoin luoda esim peliympäristöihin kuten Deepmind AlphaGo -tekoälyt, mutta jatkossa sovellettavuus muihin käyttökohteisiin lisääntyy.

AI-kenttä etenee nyt harppauksin, eksponentiaalisella käyrällä, jolloin jonain vuonna voidaan saavuttaa yhtä paljon uusia asioita kuin edelliseen vuoteen asti yhteensä, joten syvien vallihautojen saavuttaminen voi olla vaikeaa. Tekoälyn hyödyntämisen suurin uhka on mielestäni rajoittava ilmapiiri ja lainsäädäntö.

16 tykkäystä
723

Tässä vähän lisää pohdintaa aiheesta:

Neuroverkot ovat tosiaan “data greedy” metodi ja ne tarvitsevat paljon dataa, jotta algoritmi toimisi oikein. Smarty Eyen kohdalla luotettava ja mahdollisimman laaja-alainen data on erittäin tärkeää. Luotettavuudella tarkoitan käsin merkittyä (ihminen määrittää luokaksi väsynyt, juovuksissa jne) dataa, joka vie tietysti aikaa. Näiden databasen arvo kasvaa sitä myötä, mitä enemmän luotettavaa tietoa siellä on. Näitä varmasti varjellaan tarkasti, sillä onhan maailman suurin asset nykyään data :blush:

@P_Lynch:llä oli mielenkiintoinen pointti liittyen datan kategorisoimiseen koneen avulla. En tiedä, kuinka paljon halutaan käyttää koneen tekemää annotointia tässä yhteydessä luotettavuuden takia. Tämä voisikin olla juuri yksi “barrier-to-entry” alalle.

Toinen asia on tietysti itse malli, jonka kehityksen yksityiskohdista on vaikaea tietää. Alalla käytetään paljon “transfer learning” tekniikkaa, joka käyttää aiempien mallien tiettyjä osia samankaltaiseen projektiin. Toisaalta, mitä uniikimmasta ja spesifistä kohteesta on kyse, sitä vähemmän tätä voidaan hyödyntää. Tällöin aikaa menisi paljonkin neuroverkon kehitykseen, kun lähdetään täysin nollasta.

6 tykkäystä
724

Kun on kyse silmistä ja kasvoista ollaan alueella, jolla tekoälytekniikoita on kehitetty pisimpään. Joten periaatteessa uusia kilpailjoita voi kyllä ilmestyä lähivuosina vaikkapa jonkin yliopiston tutkimusryhmän spinoffina.

1 tykkäys
725

Huomenna Q3 2020 raportti ja keskiviikkona puhelu firman kanssa. Mainitsin aiemmin etta keraan taalla kysymyksia ennen puhelua. Muutama kysymys esitettiin tassa keskustelussa jo aiemmin, laittakaa mielellaan viela lisaa jos tulee jotain mieleen. Ehka huomisen raportin jalkeen heraa lisaa kysymyksia.

Tassa oma kysymyslista talla hetkella:

-CFO. Anders you joined Smart Eye for roughly 3 years ago. Why did you want to join the company back then? Has Smart Eye as a company changed a lot since you came to the company?

-DWs. In Q2 2018 you had 18 DWs, one year later 45 and now in Q2 2020 (katso Q3 numero) you had already 81 DWs. What would you say is the main reason for your success? Because my understanding is that you have taken a big share of all design wins in the market recently.

-Do you see that the market environment is getting tougher ? Or are you still competing against the same players as, let’s say, two years ago?

-Who would you say is your toughest competitor at the moment?

-By the way, if you announce a DW. Is there any risk that your product wouldn’t be in the model at the end when the car goes into production ? In other words, does a DW mean that you are 100% confident that your product will be in the car as it hits the market?

-One of your competitors, Seeing Machines, announced just a week ago that they are expanding its DMS technology to OMS. In the latest reports you have talked about the next generation technology, multimodal interior sensing. I guess this is the same thing? Is this something that you can already offer to your clients?

-OMS follow up - ASP. You also say that OMS could lead to a higher value per car. First, in terms of royalties, how much do you expect to receive revenue per car as of today? Second, do you think that this could be much higher in the future? If yes, how much higher?.. jos ei suoraa vastausta, kysy onko tanaan 10 euroa per auto? Voiko nousta 20 euroa per auto?

-ASP follow up. Is the ASP much higher in luxury cars segment than in mid-market or low-market vehicles?

-In the latest presentation you mention that the expected DMS penetration in 2026 is around 30-50 million cars. What do you think is the biggest risk that could delay the DMS penetration? Ehka keskustelu EU laista

-I know it is hard to give any exact guidance, but in terms of your market share, would it be an okay assumption to say that you could get 50% of this market? Just to put some number in my excel model.

-When should I expect to see that all your DWs will start to materialize as revenue?

-Maybe one question about long-term margins. In automotive industry in general margins tend to be very low but obviously if you are only a software company you can have much higher margins than a hardware company. I don’t know if you have given any long-term margin guidance?.. jos ei suoraa vastausta, kysy onko mahdollisuus 50% EBIT marginaaliin…vai onko 30% parempi arvaus?

-AIS. Can you talk about your AIS initiative? What should I expect on this front?

-Opportunities outside automotive?

-Risk. For an investor, what do you think is the biggest single risk in your business? If there would be anything that would keep you awake at night, what would that be?

79 tykkäystä
726

Hienoa @Arimatti_Alhanko

Voisko kysyä jotain tällaista?

  • In 2018 you acquired ASIL-B rating for you product alltogether with OmniVision. What has been the meaning of this regarding your current and upcoming Design Wins?

  • Your competitor Seeing Machines has a product offering with an ASIL-D rating. Do you see this as a disadvantage for your success?

Itse luulen, että Seeingin aikaisemman ”yhden hardwaren” tuotteen asil-d ei olisi niin merkityksellinen nykyään. Yhdenkin OEM sisällä on varianssia paljon hardwaressa jne. joten uskon alustariippumattomuuden olevan paljon tärkeämpi juttu, kuin Asil B vs. D yhdellä tietyllä kameralla tarjottuna. Silti näistä olisi kiva kuulla yhtiön kommentit.

Kiitos tästä mahdollisuudesta!

20 tykkäystä
727

Minkä tyylistä Q3 osaria on odotettavissa SE:n suunnalta, jos ja kun merkittävimmät DW:t on jo ilmeisesti kaikki tuotu julkisuuteen sekä tiedetään, että rahavirta aktivoituu useamman vuoden viiveellä.

Mitkä seikat ovat low / highlighteja huomenna kun perinteisillä numeroilla ei taida olla niin suurta merkitystä tässä vaiheessa?

@Wondadog hyvä täsmennys, alkaa numerot hyppimään jo ruudulla silmille :smiley:

1 tykkäys
728

Tarkoitatko Q4? Q3 osari on huomenna

2 tykkäystä
729

Estimate taitaa olla -1.40. Tähän olisi parasta osua jos halutaan säilyttää nykyinen kurssitaso.
Edellisen kvartaalin estimate oli -1.90 ja tuli positiivisena yllärinä -1.50. Nämä siis ainakin tradingviewin mukaan

1 tykkäys
730

En ole oikein varma, ollaanko SE:n kanssa vielä sielä, että kvartaalin tulosennusteisiin osuminen vaikuttaa niin paljon kurssitasoon. Luulen, että muut viestit ovat vielä tärkeämmässä roolissa. Kuten sanottu, en ole varma. Mitä mieltä muut olette?

9 tykkäystä
731

Itse en usko että EPS tai mikään tulokseen perustuva numero on suuressa painossa huomenna, mm. lomautukset ja uuden annin järjestäminen sotkevat vertailukelpoisuutta ylipäänsä etupainoisesti investoidun ja NRE-vaiheessa olevan liiketoiminnan ympärillä.

Perusnumeroista liikevaihto voi kiinnostaa eniten, ja tietenkin eniten Automotive-segmentin liikevaihto. Suurimmassa painossa lienee kuitenkin CEO kommentit ja H1 raportin tapaan ilmoitetut “Estimated revenue” numerot.

E: Taseen Saamiset -osiosta voi myös löytyä vihiä mahdollisesta myynnin kehittymisestä, sikäli kun lisenssituloja vielä alkaa mistään kunnolla tuloutua.

1 tykkäys
732

Autoteollisuuden ulkopuolelta voisi kysyä vielä tarkemmin tai mahdollisia arvioita:

  • Is there any plans to expand on other markets or estimates about the attainable size of the market outside the automotive, for example in aircraft market?

Ja kyllä tuo EU-säädäntö kannattaisi ottaa puheenaiheeksi :slightly_smiling_face:

4 tykkäystä