Vaikka Helsingin ja Espoon-Kauniaisten osakesäästäjät näyttävät kutsuvan tilaisuutensa hörhön, niin täydet pisteet keskusjärjestön Fortum-toiminnasta ja ulostuloista. Yhtiön toimintakulttuuri tarvitsee perusteellisen siivouksen ja piensijoittajat puolustajansa💪
24 tykkäystä
Tähän mielipiteeseen on helppo yhtyä. Tiukkaa mutta täysin oikeutettua kritiikkiä Fortumin suuntaan. Ilahduttavasti myös media on tähän tarttunut ja pitänyt aihetta esillä. Kiitos Victor.
5 tykkäystä
En oikein tiedä mikä on 100 %:n pieleen menemisen kriteeri, mutta mun mielestä Malisen varoitukset esim. koronakriisin alkumetreillä inflaatio- ja korkoriskeistä osuivat sekä argumenteiltaan että teemoiltaan oikeaan suuntaan.
On sitten makukysymys, että kumman katsoo olevan lähempänä totuutta, vaikkapa jonkun Juhana Brotheruksen, joka julisti että euroalueen korot eivät nouse koskaan, vai Malisen joka uhkaili kaksinumeroisllla korkoprosenteilla.
Ja on tietty totta, että Malisen puheet Weimarin Saksan inflaatiosta edes historiallisena esimerkkinä olivat täysin suhteettomia nykymaailman inflaatiovaaroista puhuttaessa, mutta argumentit inflaation aiheuttavista asioista silti aivan järjellisiä.
Edellä lueteltiin muiden kommenteissa Malisen ajatusrikoksia, joihin listattiin mm. jatkuvalla pörssiromahduksella pelottelu. No jos se olisi syy olla kutsumatta sijoittajatapahtumiin, niin vaikkapa Martin Paasilla pitäisi olla porttikielto ihan jokaiseen sijoittamiseen edes etäisesti viittaavaan tapahtumaan tai ohjelmaan.
Ei edellä mainitussa mielestäni mitään ongelmaa ole, jos puhutaan sopivuudesta tilaisuuden puhujaksi.
Ongelmat alkaa sitten niistä viittaamistasi salaliittoteorioista, sekä Malisen poliittisesta agendasta jonka argumentointi ei kestä kriittistä faktojen arvioimista. Ongelma jatkuu sillä, että Malinen ei osaa enää nykyään käydä talouskeskustelua ilman, että hän yhdistää poliittiset aatteensa luentoihinsa. Hänen talousluentonsa ovat siis poliittista propagandaa. Tuon tietää tasan tarkkaan jokainen, joka on vaikkapa viimeisen vuoden aikana kuunnellut ensimmäistäkään Malisen puheenvuoroa.
Liioittelematta voikin siis sanoa, että Helsingin Osakesäästäjät ovat kutsuneet jäsenensä ja seuraajansa kuuntelemaan poliittista luentoa, jonka perustana ovat erilaiset äärioikeistolaiset salaliittoteoriat sekä vahvasti Venäjän verisen diktatuurin sanomaa myötäilevä maailmankatsomus. Koska yhdistys on tällaisen luennon halunnut jäsenilleen järjestää, se haluaa edistää tuon poliittisen agendan leviämistä. Sekä tietenkin järjestäjänä omalla arvovallallaan viestittää, että Malisen sanoma on hyväksyttävä, kiinnostava ja edistämisen arvoinen.
17 tykkäystä
Se on mielestäni se, että kun julistaa taloudellista maailmaloppua Suomeen tai Eurooppaan 20v putkeen, niin väistämättä joskus osuu oikeaan. Eikä se mielestäni muuta millään tavalla sitä, että kyseessä on maailmaluokan paskanpuhuja, jollaista ei mielestäni pitäisi kutusa yhtään mihinkään puhumaan taloudesta - ihan riippumatta siitä salaliitto-osastosta. Saa toki olla eri mielktä.
Omissa silmissäni hänen taloudellinen uskottavuutensa katosi jo 2010-luvulla. Mielestäni hän loi omaa brändiään julistamalla romahduksia joka välissä. Se antoi hänelle paljon palstatilaa. Ja vei uskottavuuden. Sittemmin hänestä tuli Eu- ja eurokriitikkojen lempilapsi ja pääsi ääneen medioissa, jotka edustivat noita näkemyksiä. Omasta mielestäni hänen teemoistaan nimenomaan paistaa oma poliittinen näkemys. Eikä objektiivinen analyysi.
Koronan aikana katosi loputkin kun hän suistui salaliittojen puolelle.
Tästä samaa mieltä. Joko tässä on sattunut paha moka jollekin, joka ei ole lainkaan ottanut selvää henkilöstä, joka hyväksytään pääpuhujaksi. Ja se olisi huolestuttavaa. Tai sitten on tarkalleen tiedetty, millainen kaveri sieltä tulee levittämään agendaansa. Ja se vasta huolestuttavaa onkin.
Laitoin asiallisen palautteen Helsingin Osakesäästäjien puheenjohtaja Toni Onatsulle. Yhteystiedot alla:
Kannustan muitakin laittamaan palautetta (mutta asiallista) perusteluineen tästä. En tiedä onko sillä vaikutusta tähän tilaisuuteen, mutta ehkä seuraavan kohdalla mietitään vähän tarkemmin sitä puhujalistaa.
15 tykkäystä
Eniten vaikuttaa kun on menemättä koko tilaisuuteen. Antaa höpistä tyhjälle salille.
5 tykkäystä
No itsehän mietin heti, että voisiko seuraava numero keskittyä sukupuolivähemmistöjen osakesäästöajatuksiin - esim oma aukeama transsukupuolisille, transvestiiteille, muunsukupuolisille, intersukupuolisille etc.
Mutta joo, itselleni on tärkeämpää kyseisessä lehdessä se osakesijoittaminen. Sukupuolelle tai sen olemattomuudelle ihan sama muuten, kukin kokee sen niinkuin haluaa ja nauttikoon elämästään omalla vapaalla tyylillään.
1 tykkäys
Onko sivun 16 pääkuvan henkilö, jonka naama on rajattu kuvan ulkopuolelle, siis nainen?
Tasa-arvo on siitä metka juttu, että kun joku Naisten oma pörssiklubi perustettiin, koettiin se vain hienona asiana. Mitä se varmasti onkin toimijoilleen. Mutta jos joku perustaisi Miesten oman pörssiklubin, herättäisi se vain raivoa ja halveksuntaa, eikä sukupuoli-lokerointia pidettäisi tuollaisessa yhteydessä nykyaikaisena. Ja tokihan sitä perinteistä Pörssiklubiakin haukuttiin - ja syystä - kun se rajasi pitkään naiset toiminnan ulkopuolelle.
Itseäni ei kauheasti tuon teeman ympärillä sukupuolikeskustelu kiinnosta. Kirsti Paakkanen saattaa hyvinkin olla eniten koskaan arvostamani suomalainen yritysjohtaja, mutta sekään ei liity pätkääkään sukupuoleen. Ja on mielestäni suurta Paakkasen vähättelyä, että monesti hänestä yritysjohtajana puhuttaessa korostetaan hänen sukupuoltaan.
5 tykkäystä
Malinen on täydellinen esimerkki rikkinäisestä kellosta. Tosin Malisen viisarit näyttävät kelloa 26:78, jolloin parhaimmillaankin joku pääsee sanomaan, että oli se melkein oikeassa. Eihän nämä kriisitkään ole olleet edes lähellä Malisen maalailemia lukuja. Ja se on niitä maalaillut niin pitkään kuin minä olen taloudesta ollut kiinnostunut. Sen lisäksi, että talousosaaminen on maailmanlopun julistamista, niin näkemykset eivät parane kyllä millään muullakaan osa-alueella.
Aina välillä miettii, että kenen rahoilla näitä Malisten kaltaisia sekopäitä rahoitetaan, kun pysyvät pinnalla. Nähtävästi esimerkiksi allekirjoittaneen rahoilla. Pitää kyllä itsekin alkaa miettiä haluaako kuulua järjestöön, jos osaaminen on tällaista. Luulisi, että jotain ymmärrystä löytyisi edes suomen talousskenestä, mutta kyllä tällaiset Malisten kutsumiset tapahtumiin kertovat aika karusti toista tarinaa.
Tämä huvittaa kyllä vieläkin. Seksistinen tilanne, missä oli vain miehille suunnattu kerho korjattiin, niin että miesten kerho avattiin myös naisille ja lisäksi perustettiin naisten oma pörssiklubi johon miehet eivät pääse. Tasa-arvo saavutettu maksimaalisesti ja kukaan ei näe tilanteessa mitään outoa. Noh, eipä tuo itseä koske, koska liian köyhä, turha ja mies pääsemään noista mihinkään.
14 tykkäystä
Muistuttakaamme mieliin, että Helsingin ja Espoon-Kauniaisten osakesäästäjät kutsuivat pääpuhujakseen Tuomas Malisen. Tämän päivän ulostulojen vanavedessä (kts. alla) kysymys aktualisoitui vielä lisää.
Samalla haluan toistaa kiitokseni Suomen osakesäästäjät ry:n keskusliitolle sen ansiokkaasta piensijoittajien ja markkinoiden reilun toiminnan puolustamisesta. Tämä on jälleen näkynyt julkisuudessa hyvin.
15 tykkäystä
Hämmentävää, jos tämä asia ei aiheuta mitään toimenpiteitä Helsingin ja Espoon-Kauniaisten Osakesäästäjissä ja homma vaan vaietaan takavasemmalla vähin äänin. Toivottavasti paikallisyhdistysten kokouksissa joku ottaa asian puheeksi ja antaa asiasta päättäneiden kuulla kunniansa.
8 tykkäystä
Nasdaq Global Market:in säännöissä [1] kohdassa 5450 lukee seuraavasti:
(a) Continued Listing Requirements for Primary Equity Securities:
(1) Minimum bid price of $1 per share; and
(2) At least 400 Total Holders.
Ehdottaisin, että regulaation kehittämistä tähän suuntaan harkittaisiin Suomessakin. Olisi hienoa, mikäli tulevaisuudessa pörssilistattuna pysymiselle asetettaisiin nykyistä korkeammat kriteerit.
Mitä laadukkaampia ja vakavaraisempia yrityksiä pörssissä keskimäärin on, sitä luotettavampina sijoituskohteina pörssiosakkeet todennäköisesti koetaan. Mitä suurempi luottamus osakemarkkinaa kohden ihmisillä on, sitä paremmin kansankapitalismi mahdollisesti edistyy Suomessa.
Mikä on Suomen Osakesäästäjien kanta seuraaviin kysymyksiin:
- Soveltuisiko yhden euron “minimum bid price” myös Suomeen?
- Edistäisikö “minimum bid price” kansankapitalismia?
Mukavaa ja virkistävää kesää! 
Aina voi reverse splitata osakkeensa vaikka tonniin. Toi taalan sääntö lähinnä helpottaa shorttihyökkääjiä koska RS yleensä koetaan huonoksi jutuksi. En kannata tota hulluutta.
4 tykkäystä
Joo, erityisesti Amerikassa on ihmeellistä psykologista mystiikkaa tuon osakkeen hinnan kanssa. Sentiosake on semmoinen vaarallinen riskipesäke, kun taas vasta kaksinumeroinen tai sitä isompi osakekurssi on sijoittajalle sopiva tutustumiskohde. Piensijoittajille on jostain syystä ihan turha yrittää avata, että osakeyhtiö voi halutessaan melko vapaasti päättää kurssinsa nimellisarvon yhtiökokouksessa. Suomessakin IPO:t yleensä tuntuvat tähtäävät tuonne korkeisiin ykkösiin, jotta minimoidaan riski valua senttiosakkeeksi, mutta osakeen hinta ei myöskään vaikuttaisi kalliilta kaksinumeroiselta luvulta.
Nykyään kaikki trendit apinoidaan Amerikasta, mutta toivottavasti tätä hulluuttaa ei ikinä tuoda täysimääräisesti Suomenkin pörssiin 
Nyt kun olen tämän sanonut, niin Valoet, Afarakit ja muut hämäräfirmat pitäisi kyllä jotenkin pystyä heittämään helvettiin pörssistä. En tiedä miten tämä onnistuisi, mutta luulisi jonkun näistä Suomen sadoista tuhansista virkamiehistä keksivän jonkinlaisen toimivan ratkaisun 
18 tykkäystä
Toistaiseksi tämä idea ei ole saanut kannatusta tässä keskusteluketjussa. Oleellista ideassa on se, että pörssistä saataisiin poistettua sellaiset osakkeet, joiden talous on hyvin epävakaa, ja jotka siksi ovat erittäin riskialttiita sijoituksia.
De-listauksella voitaisiin kenties ainakin osittain suojella kokemattomia sijoittajia tekemästä heille hyvin epäedullisia osakevalintoja. Toinen mahdollisuus olisi edellyttää tietämystestin läpäisemistä ennen senttiosakkeisiin sijoittamista. Nykyäänhän tietämystestin joutuu suorittamaan esimerkiksi, mikäli aikoo käyttää työkalunaan warranttia.
En ymmärrä mitä (suoraa) tekemistä osakkeen hinnalla on yhtiön talouden kanssa? Jos Nokian osakkeen splittaisi 1:10 niin yhden osakkeen arvo olisi alle 40 senttiä, mutta ei se tekisi Nokiasta yhtään riskialttiimpaa, taloudellisesti epävakaampaa tai huonompaa sijoitusta?
Uskoisin, että tuossa $1 minimihinnassa on taustalla se, että arvonmääritys on riittävän hienojakoista. Jos bidejä voi tehdä yhden dollarisentin välein, tarkoittaa alle dollarin bidihinta aina >1% liikettä suuntaan tai toiseen, joka on melko paljon jos miettii keskimääräistä indeksin päivittäistä absoluuttista liikettä. Jotenkin en usko, että siellä on taustalla mitään ajatusta siitä, että liian pienen osakkeen hinnan ajateltaisiin liittyvän sijoituskohteen laatuun, per se.
12 tykkäystä
Mikäli pörssiyhtiöiltä edellytettäisiin euron minimihintaa, niin vakavaraisilla yrityksillä olisi mahdollisuus saattaa osakekurssinsa yli euron tasolle esimerkiksi käänteisellä splitillä, ja ylläpitää kurssiaan vähintään tällä tasolla.
Toisaalta vakavaraisuudeltaan heikoilla ei välttämättä olisi tähän mahdollisuuksia, koska käänteinen split aiheuttaa kustannuksia, ja toisaalta käänteisen splitinkin jälkeenkin osakekurssi saattaisi nopeasti uudelleen laskea takaisin alle euroon.
Mikäli euron minimihinta asetettaisiin vaatimukseksi, niin pörssistä putoaisivat ajan myötä ne yritykset, joilla ei ole kykyä ylläpitää osakekurssiaan pitkäjänteisesti vaaditulla tasolla. Vakavaraisilla yrityksillä kyky tähän kuitenkin olisi.
Kriteereitä voisi toki olla muitakin. Esimerkiksi, että vähintään kaksi kohtaa seuraavista toteutuisi:
- Osakekurssi vähintään 1 €
- Markkina-arvo vähintään 10 M€
- Oma pääoma vähintään 0 €
- Liikevaihto vähintään 5 M€
Mielestäni olisi kansankapitalismin etu, että pörssilistattujen yhtiöiden kriteerit asetettaisiin nykyistä korkeammalla tasolle. Toinen vaihtoehto olisi asettaa vaatimus tietämystestin suorittamisesta, mikäli sijoittaa sellaiseen yritykseen, jonka talous on heikossa kunnossa.
1 tykkäys
Tästä olen ehdottomasti samaa mieltä. Pörssin listallepääsyn edellytyksien pitäisi olla kireämmät. Itse edellyttäisin päälistalle pääsemiseen viimeisen viiden vuoden aikana voitollista tilikautta nykyisellä liiketoimintamallilla (eli et voi ostaa pelkkiä kuoria päälistalle pääsemiseksi). Ehkä vielä joku vaatimus taseen loppusummalle, sanotaan vaikka >50M€.
Sen sijaan en vieläkään pääse käsiksi, mitä yhden osakkeen hinnan määrittäminen auttaisi. Käsittääkseni käänteisestä splitistä syntyy niin marginaaliset kulut, että jos yhtiöllä ei ole siihen varaa, alkaa konkurssi olla muutenkin jo lähellä. Tarvitaan vain 1:100 käänteinen splitti niin pysyy taas hetken aikaa kurssi yli euron
Hyvä esimerkki ja pointti.
Käänteinen split voitaisiin kuitenkin kokea negatiivisena signaalina, josta kenties uutisoitaisiinkin. Tällöin käänteinen split voisi toimia tietynlaisena varoitusmerkkinä, että tämän kyseisen osakkeen kohdalla on mahdollisesti syytä olla varovainen. Useassa tapauksessa se, että osake on alle euron, on seurausta voimakkaasta pitkäkestoisesta kurssilaskusta. Asiaa voi havainnoida tarkastelemalla alle euron osakkeiden historiallisia kurssikäyriä ja niiden taloustilannetta.
Johan siihen on paljon suoraviivisempiakin indikaattoreita olemassa, jos osake on laskenut paljon.
Kuten esim kurssihistoria.
Mitä ongelmaa sä tarkalleen tässä yrität ratkoa? Eli oletetaan että pörssissä on 200 firmaa, joista yks on PaskaTech Oy ja kurssi on 0,10 euroa. Muiden kurssi on vaikkapa yli 10e. Miten tämän PaskaTechin olemassaolo pörssissä haittaa millään tavalla ketään? Miksi et halua, että PaskaTech olisi pörssissä ja sillä on hinnanmuodostus osakkeelle, tosin ohut sellainen? Millä tavalla sijoittajan tilanne muuttuisi mitenkään sillä, että PaskaTech ei siellä olisi, vaan ne loput 199 osaketta?
En ihan saa kiinni, mitä ongelmaa tässä oikein pyritään korjaamaan,
12 tykkäystä