Daily RSI 19.3 eikä pomppua näy. Viime aikoina OMX sentimentti on muuttunut näiden suhteen, kun yleensä lähdetään ainakin pieneen nousuun näistä lukemista - sama tilanne monen osakkeen kanssa.
3 tykkäystä
Komppaan niin tätä kommenttia @DayTraderXL
Koneen arvostuksesta sanon fundatasolta myös sen, että aivan radikaalisti ylihinnoiteltu. Poistuisipa Koneen osakkeesta vähän arvoa, vaikka kaikki eivät siitä välttämättä tykkäisikään
Onko näin selkeä yliarvostus ihan tuulesta temmattu vai voisiko olla kyseessä joku M&A ennakointi? Tai isot omistajat sijoittavat osinkoja takaisin yhtiöön? Vai johtuuko vain siitä, että Koneella oli vahva tilauskanta? Kone on kyllä tosi usein ylihinnoiteltu: it’s not a bug, it’s a feature?
2 tykkäystä
Koneen feature tuntuu oikeasti olevan se, että se on ylihinnoiteltu kaikilla mittareilla lähes jatkuvasti 
1 tykkäys
Koneesta tulee niin tasaista ja luotettavan ennakoitavaa tuottovirtaa, että sijoittajat hyväksyvät sille huomattavan alhaiset tuottoprosentit.
Aivan kuin rahat olisivat pitkäaikaisella korkeakorkoisella tilllä. Kone on pörssin vaihtoehto korkotiliksi.
Sissiä harmittaa kun nappasi noin 5 vuotta sitten teknisen analyysin yllyttämänä Konetta salkkuun hintaan 28 euroa ja myi pikkuvoitolla ulos. Olisi kannattanut jättää muhimaan.
No, seuraavakin karhumarkkina tulee joskus.
2 tykkäystä
En kyllä kovin paljo sen varaan löisi, että Koneen arvostus tulee tuollaisena pysymään. Tossa osakkeessa on reilusti painetta alaspäin pidemmällä aikavälillä suhteessa markkinaan.
Osuuspankin tuotto-osuudestakin saa korkoa 3,25% ja pitäisin sitä jopa varmempana sijoituksena kuin Konetta näillä hinnoilla
1 tykkäys
Se on takuuvarmasti juuri näin. Kone ei ole immuuni karhulle.
Sen liiketoiminta vain on historiallisesti ollut hyvin vakaata ja ennakoitavaa, mikä selittää sitä, miksi Kone tuntuu pääosin aina olevan ylihintainen.
Tulipahan nyt mieleen, että halusin kovasti ostaa Konetta joskus 2006 tai 2007 kieppeillä, ja sen hintalappu oli silloinkin niin ”järkyttävän korkea”, että jäi ostamatta.
Nyt kun katsoo käyrästöä taaksepäin, se on maksanut tuolloin luokkaa 7…8 euroa / osake. Eipä näytä enää kalliilta taaksepäin mulkoillessa. 
1 tykkäys
Ei ehkä immuuni. Mutta karhulle immuneja onkin aika vähän.
Te TA:t osaatte ehkä sanoa, onko mutuni oikea, mutta Koneen kurssi on kivunnut aikojen saatossa nätisti ylös, tehden samalla noin 10% sinikäyrää, mikä saattaisi tehdä osakkeesta kiinnostavan lyhyttä kauppaa käyvälle.
Kommentti Geelle, vaikka vähän TA:n ulkopuolelta. Pitkässä juoksussa pidän Konetta erittäin hyvänä sijoituksena, koska on maailman huippua (1. tai 2. riippuen markkinasta) ja kasvaa markkinaa nopeammin. M&A-kuviot tuovat tilanteeseen lisämaustetta. Ostin 2000-luvun alussa ja pidän, pidän ja pidän. En vaihtaisi OP:n tuotto-osuuteen mistään hinnasta
1 tykkäys
Nyt ei ollukkaan kyse Koneesta yhtiönä tai sen tulevaisuudesta. Yhtiönä pidän Konetta hyvänä ja olisin itsekkin omistajana, jos ei olisi noin järkyttävän kalliiksi hinnoiteltu.
Mitä enemmän maksat nyt, niin sen pienemmät ovat tuottosi jatkossa. Asia on toki toinen, jos osakkeen hinta kasvaa yhtiön mukana. Jos osakkeen hinta nousee arvostuskertoimien nousun takia, niin se syö tulevaisuuden tuottoja ja pysyn ainakin itse tällä hetkellä kaukana Koneen osakkeesta.
2 tykkäystä
Ymmärrän.
Tämä on vähän samaa asiaa, mistä kirjoitin äsken Talenom-ketjussa. Mietit kyytiin hyppäämistä, mutta hinta nousee ja tuntuu koko ajan korkealta. Ja sitten ei löydy oikein ostohetkeä. Ja myöhemmin harmittaa, miksi ei silloin ostanut. Tämä on yksi hankalimpia sijoittamiseen liittyviä asioita: mitkä ovat ne yritykset, joiden hinta voi olla ostohetkellä korkea ja silti kannattaa hypätä mukaan tai lisätä. Konetta ei kovin montaa kertaa ole saanut halvemmalla, mutta jonkinlainen sinikäyrä sieltä pitäisi löytyä.
Sorry, meni sijoitusfilosofoinnin puolelle ja vähän aiheen ulkopuolelle.
1 tykkäys
Vähän on kyllä eri asia. Talenom kasvaa ja tulos kasvaa. Osakekurssi nousee tästä johtuen. Koneen kohdalla pääosa noususta on selittynyt arvostuskertoimien nousulla. On siis täysin eriasia hypätä kasvuyhtiön yhtiön kyytiin korkeammalla osakekohtasella hinnalla kuin vakaan tuoton yhtiön kyytiin nouseella osakkeen hinnalla.
Gee, jos katsot P/E-lukuja niin kummallakin ne ovat olleet samaa luokkaa
2016-2019e
Kone 21,3 - 23,8 - 23,6 - 26,1
Talenom 16,9 - 23,4 - 20,6 - 24,5
Eli aika sama luokkaa. Vai mitä?
Toinen on maailman huippu ja toinen on hyvä Suomessa.
Toinen kasvaa markkinaa enemmän mutta maltillisesti ja toinen kovaa vauhtia, mutta kuinka kauan?
2 tykkäystä
Mitä siis haet nyt takaa?
P/e on näitä keskenään vertailtailtaessa todella huono mittari. Ennemmin pitäisi verrata p/e-lukua suhteessa kummankin toimialaan ja suhteessa kasvuun. p/e yksinään ei siis kerro todellisesta arvostustasosta.
Talenom on huomattavasti paljon edullisemmin arvostettu kuin Kone. Kuten tässä on todettu aiemmin, niin kyse on tämänhetkisestä vertailusta. Jos kasvussa tapahtuu muutosta tulevaisuudessa, niin sitten pitää asioita arvioida uudestaan. Näillä ilmoittamillasi p/e-luvuilla Talenom on huomattavasti järkevämpi sijoituskohde kuin kone. Esim. vuoden 2017 luvut ovat lähellä toisiaan, mutta mites onkaan kurssit kehittyneet? Talenom noussut huomattavasti enemmän ja siltikään p/e ei ole karannut.
Suurta osaa Talenomin kurssinoususta on selittänyt kasvu. Koneen kohdalla kasvu on ollut melko maltillista ja kurssinousukaan ei ole päätä huimannut ja suuri osa noususta on ollut arvostuskertoimien nousua. Pidemmällä ajanjaksolla kurssinousua tukee vain tuloksen kasvu. Kasvuyhtiöllä on paljon paremmat edellytykset kasvattaa tulosta kuin hitaasti kasvavalla.
1 tykkäys
@DayTraderXL @Johannes_Sippola Löytyykö viisaita valaistuksia rinkuloitten analyysistä? Itse harkitsen lisäystä salkkuun maanantai aamulla.
2 tykkäystä
Moikka @Nyyb.K 
Itse en nyt ole kerennyt Rinkuloiden TA:ta katsella hetkeen, mutta @DayTraderXL voisi heittää jonkun insertin tähän. Käsittääkseni viimeisin mitä on tapahtunut (merkittävää), on se, että yksi support ennen 27€ rikottiin, joka tarkottaa, että tukitasoja pitäisi etsiä alempaa, nyt en vaan tarkalleen muista, että kuinka alhaalta, joten olisin ehkä alustavasti varovainen. Tällä hetkellä tosin, jos kauppasotapelleilyyn saadaan joku järkevähkö lopetus (markkinoiden mielestä) hetkeksi, niin silloin todennäköisesti momentumia on ainakin lähes jokaisella syklisellä osakkeella ylöspäin. Itsellä paukut loppu toistaiseksi, mutta itse jos tällä hetkellä joitain kohteita pitäisi valita, niin ainakin Stora Enso ja Nokia ovat halpoja tällä hetkellä (minun mielestäni). Nokiasta perustelu Nokia-ketjussa, Stora Ensossa on se, että mielestäni sitä on turhan paljon lyöty laitaan nyt ihan vain sen takia, että on syklinen osake, ja tietenkin kun markkina rytisee, niin sykliset ottaa ensimmäisenä turpaan. Stora Enson fundassa ei kuitenkaan minun mielestä mikään ole merkittävästi muuttunut
Ok meni vähän nyt ohi aiheesta, mutta siis yhteenvetona: Rinkuloiden tukitasoja todennäköisesti ei löydy ihan välittömästä nykyisen hintatason läheisyydestä, mutta mielestäni tämäkin yhtiö on halpa tällä hetkellä fundapohjalta. @DayTraderXL voi kommentoida TA:ta lisää. Siispä: Varovaisuutta, mutta uskon, että huonoa ratkaisua et päädy tekemään, jos ostopuolelle päädyt.
Mukavaa viikonloppua!
Johannes
2 tykkäystä
Rinkulat on viikkotasolla laskusuunnassa, joten tukea on haettava kuukausitasolta. Seuraava tukitaso löytyy 22.50, jonne on pudotusta n 16%.
Q1 taisi olla vähän kaksipiippuinen ja Inderes näki ison varauksen loppuvuoden osalta (tuloksiin yltäminen). Päivätason RSI on 17.6, joka näyttäisi olevan olleen edellisen kerran tällä tasolla vuonna 2014. Päivätasolla bear-volyymi on ollut kasvamaan päin, joten vaikea ennakoida, vieläkö löytyy salkuista poistettavaa vai joko siirrytään ostopuolelle.
TA mielessä näin isosti ylimyyty on aina kiinnostava lyhyellä aikavälillä, koska joku pomppu tulee kohta. Sitä joutuu vaan kyttäämään 5min/15min/1h tasoilla ja riippuu riskikyvystä, mikä taso riittää vahvistamaan, että nousu alkaa. Varminta olisi odottaa 1H tason trendin vaihtoa.
Pidemmän aikavälin sijoituksesta en pysty sanomaan, koska en seuraa osaketta niin tarkasti, eikä tuo fundapuoli ole hallussa lainkaan. Näiden kanssa kannattaa kuitenkin olla aina mieluummin varovainen kuin ahne, jos pidempää sijoitusta hakee. Silloin ei kannata kiirehtiä löytämään pohjia, koska periaatteessa mikään ei vielä vahvista, että pohjat olisi löytynyt.
6 tykkäystä
Talenomilla suurin pomppu tuli kun vanhat aineistot oli saatu kaikki digitalisoitua ja kirjanpidon tuotantolinja nosti tulosta 70 %. Liikevaihdon kasvuhan on ollut siellä 15% molemmin puolin.
Kurssiin vaikuttu etenkin Epsin nousu, kun saatiin automatisoitu ja tehostettua toiminnot.
Tänään kannattaa olla varovainen, tulee todella volatiivinen päivä jenkeissä->OMX.
3 tykkäystä
Ja BAC osto hinnoissa kohta jos jotain positiivistä 