Osakesijoittaminen

Tekoäly - AI yritykset

Ostin joskus alkuvuodesta seurantaposition joka nyt melkeen -50%. Homma vaikutti kuitenki sen verran mielenkiintoiselta ja sijoittamani summa pieni, että en oo malttanut myydä. Munkin mielestä raportti näytti lupaavalta ja Google Cloud yhteistyö potentiaaliselta, en ymmärrä ihan näin suurta reaktiota. Itseasiassa odotin vähän vihreämpää :thinking: Jokohan ois aika lyödä rahat kiinni…

2 tykkäystä

Scriptissä Siebel summasi aika hyvin markkinoiden koon pelkästään CRM:n osalta. Myynti on kuitenkin suhteessa markkina-arvoon pientä ja yksittäisten kauppojen koot on olleet pieniä. Pikku hiljaa kauppahinnat on nousseet ja se tuo vakautta osareiden yli. Itse en ole pitkään salkkuun tätä vielä kelpuuttanut, mutta mulla on pitkä treidi swinginä, jossa avg 49 pinnassa (vaatinut aktiivista osto/myynti/osto ketjutusta). Tänäänkin ostin erät 48 ja 47 tasoilta. Tämä on ainoa tapa minusta yrittää olla tällaisessa mukana, jolloin tulee mukaan aikahajautusta.

Ehti tehdä jo daily TC:n ja olin jalkauttamassa pitkään salkkuun, mutta odottelin osaria. Siinä mielessä tilanne resetoitui, mutta kyllä tässä lähempänä ollaan jo pohjia kuin toukokussa (low 47.22). Mikäli low 44.35 pitää, niin se on iso steppi eteenpäin tämän lapun osalta.

Osarin jälkeen kannattaa aina antaa markkinoille aikaa pureskella tilannetta (viikon verran). Sen jälkeen tulee lausuntoja enemmän ulos ja ne ohjaa kurssia tarkemmin.

1 tykkäys

Ihan kiva reaktio tänään AI:lla - onhan se suhteellisen isosti shortattukin, mutta ehkä se Siebelin viesti alkaa purra vähän laajemmin, ensimmäisen negareaktion jälkeen.

1 tykkäys

Liekö soveliasta keskustella kurssinoususta ja omasta sijoittamisesta tässä ketjussa, mutta olen tällä hetkellä tyytyväinen kun eilen tuplasin positioni. Enää vain jotain 40% tappiolla :joy:

Oikeasti nythän noustiin vasta takaisin siihen missä oltiin ennen raporttia. Vähän vaikea tulkita minne suuntaan tämä on menossa, kun ”ihan ok” raportti heitti kurssin syöksyyn joka nyt onneksi ostettiin takaisin. No, ainakin firman kehitys vaikuttaa olevan menossa oikeaan suuntaan.

1 tykkäys

Tuli noin 1kk sitten tutustuttua Upstart (Nasdaq: UPST) nimiseen firmaa jenkeistä. Upstart Holdings, Inc. (UPST) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Firma käyttää AI-teknologiaa määrittääkseen luottoriskiä perustuen aiemmin epätavanomaisina pidettyihin datapisteisiin. Tässä lainaus Forbesin artikkelista: ““The Upstart system uses AI and machine learning models with 1,600 data points and 15 billion cells of data to improve accuracy in terms of identifying and measuring credit risks,” said Phat Le, who is an Associate at Harbor Research.”

Toistaiseksi yhtiön luottoriskiluokitusta käytetään vain henkilökohtaisten lainojen ja autolainojen luottoriskin määritykseen. Autolainabisnes lanseerattiin vasta kuluneen vuoden aikana ja viimekuussa yhtiö lanseerasi ensimmäisenä jenkeissä espanjankielisen lainanhakuportaalin. Latinoväestö on perinteisesti ollut alilainoitettu väestönosa yhdysvalloissa, minkä takia sieltä haetaan kasvua.

Kokonaisuudessaan henkilölainoitus ja autolainamarkkinat ovat vasta murto-osa USA:n kuluttajalainamarkkinasta, jossa asuntolainat vievät n. 70% siivun. Näinpä kasvun varaa yrityksellä vielä riittää, vaikka paljon onkin jo hinnoiteltu kurssiin.

image

Mitä tulee arvostukseen niin yhtiön ilmoittamalla tämän vuoden ennusteella EV/EBIT olisi noin 200. Hinnan perusteltavuus riippuu pitkälti uskooko aluevaltausten onnistumiseen pitkässä juoksussa. Etenkin pystyykö yhtiön luottoluokitustapa päihittämään FICO luokituksen asuntolainamarkkinalla. Toistaiseksi kasvuvauhti on ollut hurjaa, mutta tulevia kassavirtoja on hinnoiteltu kurssiin jo melko muhkeasti.

4 tykkäystä

Upstart löytyy omasta salkustani. Voin jossain vaiheessa laittaa tarkemmin omia ajatuksia mutta tässä hyvin tuore podi jossa Upstartin toimarin haastattelu, vahva kuuntelusuositus:

1 tykkäys

Näihin lupaaviin teknofirmoihin voisi kopioida puolet viestistä mitä olen kirjoitellut tänne aikaisemmin. Firmassa ei mitään vikaa ja periaatteessa kannattaisi sijoittaa, mutta. Arvostus on ihan absurdi vieläkin pienen laskun jälkeen. En näe niin hyvää kilpailuetua Upstartin ratkaisussa, että nykyinen kasvu ja kate% (palkkio) säilyisi vuosikausia kilpailun koventuessa. Varmasti se kasvaa edelleen jotain vauhtia, siitä ei liene epäilystä. Se ei vaan riitä.

4 tykkäystä

Kiitos hyvöstä linkkauksesta! Podi onkin ennestään tuttu joskin siitä on tullu vähän taukoa. Business Breakdowns on kans samoilta tyypeiltä hyvää kuunneltavaa.

Onhan tuo lainamarkkina valtava allas jossa varmasti on useammallekin fiksulle AI-yritykselle tilaa. Upstart saattaisi olla oman sektorinsa Google ehkä 10ssä vuodessa.

@Zoltan jos sulla on omia arvioita Upstartin kasvuvauhdista niin tämä kovasti kiinnostaisi! Myös mielipiteet kovimmista kilpailijoista. Arvostus on kyllä todella suolainen. Toisaalta yhtiö on tehnyt jo raskaan työn saadessaan tektonisesti liikkuvat pankit ja regulaattorit uskomaan teknologiaansa ja platformun käyttöönotto on verraten nopeaa verrattuna uuden sellaisen kehittämiseen.

2 tykkäystä

@Spaghettimonster Pakko tuottaa pettymys, että en ole numeroiden murskaaja. Siihen on minua fiksumpia ihmisiä. Hiha-arvioita lähinnä mietin. Kun latu on saatu auki heidän toimesta vastaaville ratkaisuille, kilpailijoidenkin on mielestäni helpompi tulla haaskalle ja jakaa TAM:ia. Oli ne sitten pankkeja tai uudempia fintech innovaattoreita. Totta, hidasta se on uutta vastaavaa pystyttää. Mutta tällä arvostuksella pitää katsoa kauaaas tulevaisuuteen ja jossain kohtaa alkaa suht riskivapaa tuotto kiinnostamaan muitakin.

Visan omistajana olen seurannut jenkkien luottomarkkinoita vähän eri näkökulmasta ja sieltä oikeastaan kaikki tieto mitä tiedän on peräisin. Upstart mainostaa podin perusteella luottotappioiden pienentymistä, mutta sanoisin tuollaisen väitteen todenperäisyyden todistamisen vaativan jonkun vakavan finanssisektorin kriisin. Silloin vasta mitataan se. Ehkä heidän systeemi toimii, ehkä ei.

Myöskin mietin heidän neuvotteluvoimaa suuria instituutioita kuten pankkeja vastaan. Jos Visan kaltainen duopolijätti joutuu tosissaan neuvottelemaan tuotoista, ei voi olla helppoa Upstartin kokoiselle firmalle.

Regulaation suhteen taitaa valitettavasti riippua mikä poliitikko siellä kulloinkin on, finanssisektori ei ole tällä hetkellä samalla tavalla tikunnokassa kuin FAANG:t. Eikä siten ole kerättävissä poliittisia irtopisteitä samalla tavalla. Tälläinen peruspessimistin näkemys.

Edit: pingaus unohtui lisätä.

1 tykkäys

On siinä vaan upea firman nimi, tämä UpStart. Enemmän negatiivista sanaa on rahapiireissä eikun sivistyneen vanhan rahan valtakunnassa vaikea keksiä. Voisiko firma ihan varmuuden välttämiseksi varata nimen kaikilla maailman kielillä. Suomeksi se olisi kai “Nousukas”.

1 tykkäys

Missy Cummingsin tausta hävittäjälentäjänä antaa erilaisen pohjan arvioida AI maailmaa. Jos et ehdi lukea, niin itselleni jäi päällimmäisenä mieleen se, että maailma vielä hakee oikeaa tasoa mitä AI:lta odotetaan. Missy näkee nyt liian paljon yliyrittämistä, yritetään heti liian paljon, ja maalit jäävät saavuttamatta. Tesla on erikseen mainittuna.

Kun olemme sijoittajafoorumissa, niin tässäkin tuli pohdittua mistä AI-tuottoja voi yrittää hakea. Yhtiöiden määrähän on valtava. Olen Nvidiaan mennyt sisään juuri AI-kulmalla. Nvidian nykystrategia ei ammu ohi sen mitä Missy kertoilee. Nvidia rakentaa ja kehittää ympäristöjä ja alustoja, joilla AI-perusteisia ratkaisukokonaisuuksia voi simuloida ja testata.

3 tykkäystä

CNBC:n Jim Cramer näytti taas peukkua Upstartille joten piti jatkaa kaivelua, mutta laiskuus iski. Onneks löytyi hyvä video jossa fiksummat tekee kaivelua.

Lopputulos heillä oli että valtava konsentraatioriski sekä pankkiasiakkaiden että luotonhakija-asiakashankinnan puolella. Yritys kuitenkin heidänkin mielestä erittäin mielenkiintoinen.

2 tykkäystä

15 minuutin pikatseggauksen jälkeen sanon Upstartin poimijoille kiitos nostosta. Herätti seuraavia ajatuksia, jotka voivat olla harhaisia mutta kerron kuitenkin:

  1. Megatrendi on → Lainamarkkina menee ensiksi jenkeissä ja sitten maailmassa uusiksi. Asuntolainojen sijaa joukko muita lainoja, kulutusluotot , jotain esg-perusteisia jne.
  2. Upstart antaa luotontarjoajille mahdollisuudet hallita perinteellisen lainamarkkinan disruptiota (kohta 1.)
  3. Upstartin kasvu on >> 50% (eteenpäin katsottuna)
  4. Tekee voittoa
    1. ja 4. → tekee sen, että EV/Sales luokkaa 50 …on nähty muillakin softataloilla
  5. Niin, tämä 6. menee foorumin ”höpöhöpö osastoon”, mutta sanon kuitenkin. Kovalla hinnoittelulla (EV/S) Wall Street voi tässä tapauksessa kertoa, että firmassa on potentiaalia ja markkinapotentiaali on lisäksi merkittävän kokoinen

Summa summarum - lyhyt pikaseulani sanoo, että tätä kannattaa seurata

2 tykkäystä

Keskittymisriski pienenee koko ajan. IPOn aikaan oli 10 pankkia asiakkaana, nyt noin 30. Ja toimitusjohtaja on sanonut että seuraavien vuosien aikana niitä tulee olemaan satoja. Alla olevassa videossa puhuu tästä n 4:40 alkaen.

Autolainat lanseerattiin tällä viikolla. Asuntolainat tullee myöhemmin, samaisessa videossa Girouard puhuu miten samat prinsiipit toimii kaikissa lainoissa.

3 tykkäystä

Näistä kavereista Stoffel on kommentoinut pariin kertaan, ettei vielä aiemmin (mm. tätä videota tehdessään) kunnolla ymmärtänyt sitä missä vaiheessa Upstart on. Piti silloin keskittymisriskiä suurena, mutta nyt näkee keskittymisen muutamaan asiakkaaseen vain datan keräämisenä, keinoälyn parantamisena ja vallihaudan syventämisenä.

Vaikea sanoa kuinka paljon tämä jälkiviisaus muutaman kuukauden takaisista arvioista (joita itsekin silloin kuuntelin tuoreeltaan) johtuu osakkeen raketoimisesta alkusyksyllä, ja kuinka paljon bisneksen kehittymisestä.

Joka tapauksessa uusi tuttavuus on Riskified, josta myös löytyy pika-arvio.

2 tykkäystä

Lisää kilpailua Upstartille:

“Pagaya’s proprietary artificial intelligence, technology and infrastructure enables FinTechs, banks, and other loan providers to offer consumers more robust access to financial products outside the existing traditional credit models. Pagaya’s machine learning models are designed to reduce risk for lenders and help better inform credit decisioning. The company’s partnership with SoFi is the largest deployment of its technology in the fintech marketplace to date.”

1 tykkäys

Olen itse toiminut tekoälykehittäjänä jo tovin, ja ajattelin jakaa muutaman ajatukseni näin yleisesti tekoälyratkaisuihin liittyen. Nämä kannattaa toki nauttia pienen suolan kera:

  • tekoäly on kasa työkaluja, joiden arvo on sovelluskohteissa, minkä vuoksi itse suhtaudun ”AI-only” -yrityksiin ilman sovelluskohteen syväosaamista erittäin skeptisesti
  • lähes aina ”olemme kehittäneet algoritmin” tarkoittaa ”käytimme valmista open source -koodikirjastoa sovellusalueelle X”
  • ekstrapolointi on vaarallista - yhden sovelluskohteen algoritmin hyödyntäminen ”ihmismielelle samanlaiselta tuntuvassa sovelluskohteessa” voi käytännössä tarkoittaa kuitenkin sitä, että lähdetään lähes nollista kehittämään
  • vastaava pätee joskus myös epäintuitiivisestikin toisin päin (kissoja tunnistava konenäkösovellus todennäköisesti tunnistaa suht pienellä työllä vaikka halkeamia asfaltissa, jos niin halutaan)
  • tekoälyyn liittyvä infra on harvojen sovellusalueiden ongelma (esim. itseajavat autot tai muut matalan latenssin vaatimukset)
  • enemmän dataa ei ole aina parempi, vaan monesti laatu ja monipuolisuus merkkaa enemmän

10 tykkäystä

Hyperkuuman teknoalan yhtiö, jonka osake on IPO-buumissa noussut alle vuotaan 800 %. Jos pelkkää kurssikehitystä katsoo, niin joko nämä nykyajan superskaalautuvat IT-firmat mullistavat maailmaa tai sitten meillä on IT-kuplan kaltainen meininki päällä.

Allekirjoittanut harmittele, että möi Googlet poies kämpän ostoa varten keväällä. Amazonin ja Googlen suhteen en näe mitään rajoja kehitykselle: En yllättyisi, jos 10 vuoden päästä valtaosa maailman tuotteista olisi jollain tavoin sidoksissa näihin kahteen yritykseen. Samoin tällaiset NVidiat yms ovat varsin intuitiivisia, skeneen sidottuja puljuja, mutta mites näiden Upstart-tyylisten startuppien tulevaisuus?

En ole lainkaan perehtynyt alaan enkä firmaan, joten menee ihan puhtaaksi mutuhuuteluksi (jota pitäisi toki välttää), mutta tuntuu hassulta, että yhtäkkiä pojat olisivat kehittäneet jotain niin maailmaa mullistavaa mallia lainaskenen puolelle, etteivät muut alan toimijat kykenisi siihen vastaamaan.

Eikös tämä päde loppupeleissä lähes kaikkiin softatuotteisiin?

Muuten yhdyn yllä oleviin pointtereihin, etenkin mainitsemaasi “AI-only”-yrityksiin. Unityt, Teslat ja kumppanit ovat varsin hyvin osoittaneet, että korvaamattoman arvokasta mallia on äärimmäisen haastavaa rakentaa. Ja se, mitä yleensä näissä skeneissä pystytään koodaamaan, onnistuu myös muiltakin, jos vain on tarpeeksi pätäkkää. Harvalla varaa lähteä vääntämään omaa GPT3:sta, jos koulutus maksaa miljoonia (joskin siihenkin open sourcea jo työn alla), mutten yllättyisi, jos Tesla saa AI:nsa toimimaan, niin muutama hetki, ja kilpailijat kopioivat konseptin. Antaa siihen asti Teslan polttaa fyffeä ja testailla omaan piikkiin, kannattaako LiDAReita käyttää vai riittävätkö kamerat. En jaksa uskoa, että se first-mover advantage jonkun itseohjautuvan auton suhteen olisi ratkaisevassa asemassa tulevaisuuden automarkkinoiden jakautumisen suhteen. Eri asia tietenkin, jos Teslalla mallin ytimenä on valtava data-aineisto, jonka kanssa muut eivät kykenisi kilpailemaan.

1 tykkäys