Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Tehtiin koska on seksikäs ja optimoitu autonomialle.

Käyttö näyttää sujuvalta (26:00 ->) Automaattinen R/D vaihteiden valitsin toimii :ok_hand: (31:00 ->)

Kohtuullisen hyvän siivun Tesla tulee ottamaan globaalista automyynnistä (ja varsinkin bev-osuudesta) lähivuosien aikana Mizuho pankin analyytikko Rakeshin mukaan.

10% tarkoittaa noin 7 miljoonaa autoa. Eli toteutuneella keskimääräisellä vauhdilla (35%/v) päästään siihen vuonna 2029. Tämän hetken liikevaihdon kasvuvauhdilla (+30%) se tekee 334Mrd. Onko tämä osakkeen hinnassa jo sisällä?

Kuriositteetina volkkari 9,3/225 ja toyota 9,5/250.

2 tykkäystä

Ei millään pahalla, mutta lähteenä on joku valkovenäläinen blogi-sivusto, jonka nimessä on kirjoitusvirhe.

12 tykkäystä

No, korjataan paha moka ja katsotaan jos tämä linkki käy paremmin lähteeksi samasta uutisesta:

Automyynti on tupannut kasvamaan aika tasaisesti. Myynti on tainnut laskea parina edellisenä vuonna, mutta yleisesti trendinä on ollut muutaman prosentin vuosikasvu. 2025 ennustetaan 110 miljoonan auton myyntiä. 2030 myyntimääriä varmaan vaikea ennustaa, mutta olisiko määrät sitten luokkaa 150-250 miljoonaa?

Vuonna 2025 vuosimyynti voisi olla 110 miljoonaa autoa, 10% tarkoittaisi että Tesla valmistaisi 11 miljoonaa autoa. Se on aika tiukka tavoite. Vuonna 2030 vuosimyynti voisi olla vaikkapa 200 miljoonaa ja siitä Teslan osuus olisi täten 20 miljoonaa. Tämä onkin linjassa Teslan tavoitteen kanssa:D

Teslan ohjeistus: “Over a multi-year horizon, we expect to achieve 50% average annual growth in vehicle deliveries”. Viimevuonna Tesla jäi alle 50% kasvun kun tehtaat olivat kiinni koronan takia mutta tänä vuonna sitten todennäköisesti kompensoidaan jättämä.

Tässä myyntimäärien arvioinnissa tuo haastetta menossa oleva tekninen murros ja täyssähköautojen tuotannon kasvu suhteutettuna kysynnän kasvuun. Voi käydä niin että polttomoottoriauton ostaminen muuttuu totaalisen epähaluttavaksi joillain markkinoilla. Eli myyntimäärät voivat jäädä keinotekoisesti alas kunnes BEV tuotanto kasvaa riittävästi ja sitten mennäänkin trendilinjan yli kun aletaan täyttämään patoutunutta kysyntää ja aletaan korvaamaan vanhaa ajoneuvokantaa nopeutetussa tahdissa.

“It is expected that 110 million vehicles will be produced by 2025.”

2 tykkäystä

Jos ei Suureen Kiihtyvyyskeskusteluun vielä löytynyt lopullista ratkaisua, niin tämä lienee on se.

TLDR: IRL 0 - 60 mph 2,28 sekuntia, eli nopein on tuon lehden testaamista.
“… the 2022 Tesla Model S Plaid the quickest production car we’ve ever tested…”

1 tykkäys

Kannattaa huomata että tuo ei tapahdu juuri silloin kun haluaa vaan vaatii reilun 10min akun valmistelun.

Normikäytössä lienee about yhtä ripeä kuin Taycan Turbo S

7 tykkäystä

Joo, näköjänsä näin. Ei pärjää liikennevaloissa.
Tarkoittaa sitä että millä tahansa Kialla olisi jo perillä kun Tesla vasta valmistautuu…
:joy:

“…we lined up the Model S Plaid for its acceleration tests and waited impatiently as the car spent the next 10 minutes or so readying itself in Drag Strip mode.”

14 tykkäystä

Mikähän on oikea kiihtyvyys 0-60mph, ilman mitään kikkailua? Ei taida olla testattu vielä, kun Tesla tuntui tuossakin olevan aika tarkka missä olosuhteissa kiihdytykset pitää tehdä? Onhan tuo aivan järkyttävän nopea, mutta mitä järkeä on, että autoa pitää valmistella 8-15min ennen yhtä kiihdytystä. Oikea kiihtyvyys kiinnostaa paljon enemmän kuin tuommoinen pelleily.

6 tykkäystä

Ex-sisäpiiriläinen laittanut Teslan osakkeitaan lihoiksi 250 MUSD edestä heti kun irtaantui yrityksestä.

6 tykkäystä

Teslaratin artikkelissa käydään läpi Teksasin onnettomuutta jossa kuoli kaksi henkeä. Kyseessä siis oli ihan tavallinen ihmisen ajama onnettomuus, jos se on vielä jollekin epäselvää. Siitä muodostui kuitenkin kunnon clickbate FUD myrsky. Artikkelissa käydään läpi uutisointia onnettomuuden ympäriltä.

Kuten aikaisemminkin olen todennut, kannattaa käyttää vahvaa harkintaa kun lukee Teslasta uutisia. FUD uutisointi on varsin paksua kuten tuo Teksasin onnettomuuden uutisointi todistaa.

3 tykkäystä

Andrej Karpathy käy läpi Teslan lähestymistapaa CVPR virtuaalikonferenssissa. Karpathyn osuus alkaa 7:51 kohdalta. Mielenkiintoista materiaalia.

3 tykkäystä

Katsoin pikakelauksella esitykset, myös Karpathyn. Omasta mielestäni hänen esityksen kohdeyleisö oli eri kuin usean muun esityksen. Monessa esityksessä paneuduttiin asiaan melko syvällisesti.
Toisaalta ihmettelin, miksi Andrej edelleen tietoisesti heittää samoja vanhoja vääriä argumentteja aiheesta lidar+HD-map. Oletan, että halutaan ihmisten uskovan niihin.

Andrejn esityksestä voisi käsittää:

  • kamera/visio lähestymisen vastakohta on lidar+hd-map.
  • lidar on kallis
  • lidar on katolla pyörivä iso anturi
  • HD/AV-kartan objektit on manuaalisesti annotoitava ja se vaatii paljon työtä
  • HD/AV-karttaa käytetään lokalisointiin

Totuus kuitenkin on

  • kaikissa autonomisissa ajoneuvoissa on kamera+NN
  • lidaria käytetään kameran rinnalla lisäämään turvallisuutta
  • SolidState-lidarin koko on senttejä ja hinta satasia
  • HD/AV-kartan objektit annotoidaan automaattisesti. Joten ei ole myöskään geofenceä
  • HD/AV-karttaa käytetään ensisijaisesti tuomaan tiestön keskeisiä staattisia elementtejä muiden sensorien tueksi. Muut autot voivat käyttää tietoja lähes reaaliaikaisesti

Itse en ole tässä ketjussa Tesla Bear tai Bull. Itseäni lähinnä kiinnostaa tässä aiheessa autonomisuuden eteneminen faktaan pohjautuen.
Minulle on ihan sama, mitä sensoria lopulta käytetään enkä usko, että lidar tai kamera ovat nykymuodossaan käytössä enää 10 vuoden päästä

11 tykkäystä

Aika vahvoja käsityksiä ja johtopäätöksiä vedit esityksestä. Ehkä kannattaa katsoa esitys uudestaan ilman pikakelausta kun tuntui että mukaan tuli liikaa omaa tulkintaasi.

Karpathy kävi läpi vision vs. lidar+hd maps kohtaa pari minuuttia puolen tunnin esityksestään(alkaa n. 7:57). Karpathy kävi paljon pidempään läpi miksi Tesla ei käytä enää tutkaa. Lidar+hd maps kohta oli mukana verrokkina skaalautumisesta ja se on Karpathyn mukaan yksi peruste miksi Tesla lähestyy tätä ongelmaa pelkästään kameroihin perustuen vaikka se on äärimmäisen vaikeaa. Se ei ollut tarkoitus olla kattava tutkimus kilpailijoiden lähestymisestä ogelmaan vaikka niin haluaisitkin esittää.

Koko Karpathyn esityksen keskeinen pointti on se että Tesla vastaa koko ketjusta, kamerapohjainen lähestymistapa toimii ja Teslalla on riittävän suuri ajoneuvokanta.

Esityksen loppukaneetti on: “We “uniquely” have all the puzzle pieces for FSD”

Jos kentällä olevia autonomisia autoja katsoo, voidaan sanoa että Karpathy on oikeammassa kuin sinun väitteesi. Vaikkapa Waymon systeemi on vaarallinen , kallis, ruma ja erittäin huonosti skaalautuva. Waymo käyttää kalliita ympäri autoa olevia sensoreita joista osa on myös katolla. Ilmeisesti lidarit eivät kuitenkaan lisää turvallisuutta kun niiden kanssa voi ajaa skootterikuskin yli. Waymon kattavuus tietyssä osassa Chanderia on ehkä eri mieltä geofencestä. Waymo ilmeisesti myös tarvitsee muutaman miljardin lisärahoituksen uuteen kaupunkiin laajentuakseen:D

Autonomisuuden etenemistä on mielenkiintoista seurata faktoihin pohjautuen. Totta. Ja olen samaa mieltä siitä että lidaria tuskin käytetään nykymuodossaan enää 10v kuluttua.

1 tykkäys

Oliko Karpathyn esityksessä mitään siitä miten Teslat kommunikoivat muiden autojen ja ympäristön kanssa?

Karpathyn esityksessä ei puhuttu kommunikaatiosta autojen tai infran kanssa.

Teslan lähestymistapa on rakentaa järjestelmä joka toimii nykyisessä tieinfrassa ja nykyisen autokannan kanssa ja jota voidaan sen johdosta skaalata helpommin kunhan alun kynnys on ylitetty. Kamerapohjaisen lähestymistavan vaikeutta ja luomaa hyötyä skaalautuvuuteen tuossa esityksessäkin painotettiin.

En myöskään usko että Teslalla on suunnitelmia lisätä kommunikointia autojen ja/tai infran välillä jos FSD onnistuu näinkin ja lait eivät vaadi kyseisiä ominaisuuksia.

1 tykkäys

Käsittääkseni ainakin EU:ssa tullaan tätä vaatimaan, muistaakseni @JukkaM tästä kirjoittikin taannoin.

Mietin tässä että kuinka helppoa/vaikeaa kommunikaation lisääminen jälkikäteen on, maallikkona voisi kuvitella että sen tulisi olla olennainen osa järjestelmää eli suoraan sisäänrakennettuna.

4 tykkäystä

Katsoin koko esityksen. En tehnyt johtopäätksiä vaan ainoastaan kommentoin Karpathyn puhetta välillä 7:57:25-7:59:00.
Laitan tuon kohdan tekstin vielä tämän postauksen loppuun. Tuo kohta oli lyhyt, mutta siinä hän vertasi omien sanojensa mukaan Teslan ratkaisua kilpailevaan ratkaisuun. Tällöin olisi hyvä, että puhutaan totta.
Nuo virheelliset ilmaisut helposti jäävät ihmisten muistiin. Sinullakin on käsitys, että Waymon lidar-systeemi on ruma.
Alla vuoden vanha esitys siitä, miten lidar integroidaan Volvoon


Tässä Lidarin hintakehitys sinisillä pisteillä

Käytännössä lähes kaikki isot automerkit kehittävät vuonna 2023 tai 2024 julkaistavaa mallia, jossa sensorit on täysin integroitu autoon eikä niitä erota. VW:n ratkaisussa samassa sensorissa on kamera + lidar, jossa myös vastaan tulevan liikenteen reaaiaikainen nopeuden tunnistus

HD/AV-kartta luodaan ja tunnistetut objektit annotoidaan automaattisesti. Siitä laitoin videon tähän ketjuun ja voin laittaa edelleen. Automaattinen annotointi on hieman sama, mitä Karpathy mainitsee tuolla videolla Teslan nykyisin tekevän.

Tässä vielä se Karpathyn kohta johon viittasin. En antanut arviota koko videolle

"Jos verrataan meidän lähestymistä kilpailevaan Lidar+HD-map ratkaisuun, jossa otetaan kallis lidar, joka auton katolla pyöriessä tunnistaa 360 astetta auton ympäriltä.
*Tässä ratkaisussa joudutaan ennalta kartoittamaan HD-kartta ja merkitsemään siihen teiden kaistat, liikennevalot jne. Lopulta auto paikannetaan suhteessa tähän HD-karttaan *

Teslan lähestyminen on kamerapohjainen, joka toimii kaikkialla. Kun automme tulee risteykseen, päättelemme juuri sillä hetkellä missä ovat kaistat, liikennevalot jne.
Kaikki tapahtuu Teslassa juuri sillä hetkellä. Tämä on paljon skaalautuvampi ratkaisu

On valtavan kallista ylläpitää lidarin+ HD-kartan infraa"

11 tykkäystä