Riippu keneltä kysytään, oma näkemys ettei pitäisi koska PHEVit on puhtaasti väliajan ratkaisu.
BEVit on parempi määritelmä IMHO.
Tesla on arvokkaampi kuin Toyota, VW, Mersu, BMW yhteensä, sen hintaan siis arvotaan että se tulee tekemään enemmän voittoa vuodessa kuin em. legacyt. Jokainen voi arvioida mikä on tämän skenaarion todennäköisyys.
Jos tarkastelun aikajänteeksi otetaan esimerkiksi viisi vuotta, niin nuo neljä nykyistä suurta tekee sinä aikaina todella suuret voitot, jotka Teslan arvon diskonttauksessa nykypäivään tulee ottaa huomioon. Voiko realistisesti odottaa Teslan olevan noin paljon kannattavampi silloin ja siitä lähtien pysyvästi?
Teslan kurssissa on aivan älyttömät voitot joista ei toistaiseksi ole mitään indikaatiota, autoilu on bulkkikamaa ja katteet pieniä.
Teslan Model3 alkaa kohta tulemaan päivitysikään, se syö rahaa. S ja X vaipuvat yhä syvemmällä unholaan ja tod.näk. tullaan lopettamaan jossain kohtaa, näissä on parhaat katteet.
Model Y kannibalisoi todella rajusti 3:n myyntiä.
Tämä vuosi kasvetaan rajusti mutta kasvu alkaa tasaantumaan 2022 eteenpäin.
FSD on syvissä vesissä teknisesti ja juridisesti, se on yhtä “isoa otsikkoa” vaille kielletty jenkeissä betatestin osalta, yhä harvempi ottaa sen uuteen Teslaansa ja ne jotka ottaa tod.näk. ottavat kk-maksulla vähäksi aikaa ja niistä moni totetaa “not worth it”.
Semi ja Roadster ovat vaporwarea edelleen, Cybertruck laajamittaisesti myyntiin aikaisintaan 23.
Vaikka unohdettaisiin mallien päivitystarve, niin kuinka suuri tuotantomäärä per vuosi tarvitaan nykyisen arvostustason perusteeksi? Oletetaan ettei robotaksia saada tehtyä ja vaikkapa neljäsosa olisi valmis maksamaan FSD’stä? Kun autojen valmistusmäärä kasvaa niin voi hyvin olettaa halukkuuden maksaa ylimääräisistä härpäkkeistä laskevan.
Suhteutetaan: Toyota tekee noin 20 miljardia voittoa ja myy noin 10 miljoonaa autoa. Brändi on yksi maailman parhaita. Arvostustaso on murto-osa Teslasta.
Lepikön mielipidettä Teslasta twitterin puolelta. Ketjussa hyviä pointteja, joista olen samaa mieltä.
Aivan tuohon Toyotaan kun laskee päälle BMW’n, Daimlerin, Volkkarin ja jokusen muun autovalmistajan jotta päästään Teslan arvoon. Minua ihan aidosti kiinnostaa millaisiin näkemyksiin se perustuu, millä tuotannolla ja markkinaosuudella se olisi saavutettavissa.
Teslan arvo on helposti perusteltu kun surutta oletat FSD takeraten ja mallin keskihinnan pysyvän vakiona vaikka extrapoloit myynnin yli kymmenkertaiseksi. Samalla voidaan olettaa että kate paranee koska teknologia firmoilla on niin hyvä skaalautuvuus. Ei tässä ole mitään ihmeteltävää.
Tesla tekee älyautoja ja myy softaa 2000$+ per auto. P/e ratio ensi vuoden tuloksilla on jo reilusti alle 100, jonka jälkeen on 5-7 vuotta 50% vuosittaista liikevaihdon eksponentiaalista kasvua ja tuloksissa operating leveragen takia huomattavasti tätä kovempaa kasvua. Q3:n jälkeen varmaan tulee pikkuhiljaa Streetin korjauksia 2022 eps-lukuihin.
Oletus siitä, että FSD myynti alkaisi heikkenemään kun softa menee koko ajan paremmaksi on mielestäni heikko. Näyttää mun mielestä siltä, että Teslalla on teknologiasta kiinnostunut asiakaskunta, joka on valmis raottamaan lompakkoaan. Ne maitopurkkien hintavertailijat ajelevat sitten Toyotalla. Betan laaja rollout lähes varmasti nostaa take-rate lukua. Lisäksi sen jälkeen suurempi osa sen myynnistä - ellei kaikki - voidaan rollata suoraan tuloksiin.
Toki saat valuaation kuulostamaan ihmeelliseltä kun stackaat 10 dealershipeissä myytäviä ei-älyautoja tekeviä firmoja päällekkäin, mutta valuaatiomenetelmänä se on heikko. Edelleen haluaisin kuulla beareilta niiden näkemyksiä näistä:
2022 eps?
2023 eps?
Kasvu 2023-2030?
Jos noiden perusteella saat valuaation näyttämään kalliilta, niin sitten meillä on aika eri numerot. Ja mikä parasta, suht nopeasti saadaan selville kuka oli oikeassa.
Ei ole, FSD:n osuus myydyistä Tesloista tippuu koko ajan eli yhä harvempi ottaa FSD:n.
Se että softa menee paremmaksi koko ajan on 1) subjektiivinen näkemys ja 2) sillä ei ole välttämättä hirveästi väliä jos se on niin kaukana vaaditusta tasosta.
Juu, epäilemättä. Kuitenkin tuon segmentin koko on hyvinkin rajallinen, siinä kun ei riitä pelkästään valmius raottaa lompakkoaan, vaan siellä pitäisi olla myös riittävästi maksukykyä. Kuinka suuren markkinaosuuden voi olettaa Teslan saavuttavan ko. segmentissä? Entä noin yleisesti saman hintaluokan autoissa?
Tesla julkaisi kaikille FSD Betan tilauspainikkeen. Ilmeisesti kuskin on viikon ajan ajettava riittävän turvallisesti, saadakseen FSD Betan. Tesla mittaa kuskin ajoa ja pisteyttää sen
Eli viikon päästä FSD Betan käyttö laajenee selvästi
Jukka Lepikkö kommentoi Twitterissä, että Tesla lähestyy itse ajavia autoja eri tavalla kuin muut. Hän ei vain missään kerro, mikä on tämä erilainen lähestymistapa.
Tesla fanien Youtube-kanavillahan kommentoidaan, että Tesla pyrkii ratkaisemaan itse ajavan auton kameroilla ja neuroverkolla kun muut käyttävät Lidaria ja HD-karttaa.
Tuossa kommentissahan sinänsä ei ole päätä eikä häntää. Epäilen, että Lepikön näkemys on sama eikä siinä mitään pahaa. Usein jos ei tunne asiaa, toistaa yleisiä fraaseja
Lepikön kommentti viitannee Andrej Karpathyyn. Andrej on useaan kertaan sanonut Teslan ratkaisun olevan universaalimpi ja helpommin skaalattava kuin muiden toimijoiden. Ymmärtääkseni Teslan ratkaisussa auton tekemät päätökset nojaa enemmän kameroista saatavaan informaatioon kuin muilla, ja toisaalta vähemmän karttoihin. Bullit niputtavat usein lidarin ja HD mapit yhteen rajatun alueen ratkaisukeinoksi, en itse tiedä liittyykö lidarin käyttö millään lailla HD mappeihin.
Karpathy ja Musk ovat usein suoraan tai epäsuoraan sanoneet, että muut ovat autonomian leveleissä edellä sen takia, että eivät pyri universaaliin ratkaisuun vaan paikalliseen. Onko tämä mielestäsi Teslan selittelyä FSD:n heikkoudelle vai onko väitteissä perää?
Ymmärsinkö oikein, että mielestäsi Teslan ratkaisu on samanlainen kuin muilla, esim Waymolla tai mobileyella? Missä asiassa Karpathy on väärässä mielestäsi?
Henk koht en tunne teknistä puolta lainkaan ja arvostan jos selvennät mitä tarkoitat.
Kaikkien ratkaisu pohjautuu aina kameroihin sekä neuroverkkoon. Muuten ei voi lukea liikennemerkkejä, liikennevaloja jne. Muutenkin objektien tunnistus pelkällä lidarilla on vaillinaista ja lidar lähinnä varmistaa kamerojen objektien tunnistuksen eri valaisuolosuhteissa
Waymo käyttää ns. HD-karttaa auton paikantamiseen kartassa, ei siis navigointiin. Tämä luultavasti siksi, että Waymo tähtää ensin autonomisiin rekkoihin ja niissä rekka ajaa aina samojen logistiikkakeskusten välillä selkeää vakioreittiä ja tästä vakioreitistä on tarkka kartta. Hieman kuin juna raiteilla ja siksi autonomiset rekat voivat hyvinkin olla tuotannossa jo 2023.
Waymo, TuSimple ja Aurora ovat rekkapuolen kilpailjoita
Lähes kaikki maantieteellisesti skaalautuvaan autonomisen ajamisen alustat käyttävät ns. AV-karttaa (semanttisten tietojen kartta), jota luodaan automaattisesti. AV-kartta kuuluu mm. NVIDIA Drive alustaan, jota hyvin moni automerkki käyttää autonomisen ajamisen pohjalla.
Mobileyen nykyiset testiajot mm. New Yorkissa ja Intiassa toimivat kameroilla sekä neuroverkolla. Lisäksi jos AV-kartta on saatavilla (joku Mobileyen auto ajanut kyseistä tietä), käyttää auto AV-karttaa mutta auto ei ole siitä riippuvainen
Postasin tähän ketjuun AutoX:n ajon ilman kuskia Kiinan kortteleissa. Se käyttää HD-karttaa, mutta kyseisessä videossa käytännössä vain kameroita ja neuroverkkoa, koska ympärillä on vain liikkuvia objekteja. Video löytyy “AutoX Fully Driverless RoboTaxi in China’s Urban Villages”
Laitoin viestin tähän ketjuun, jossa kerroin, miten AI-päivän perusteella voisi päätellä Teslakin alkavan käyttää AV-karttaa. Tämä viesti
Mobileye aloittaa 2022 Robotaksi testit autolla, joka käyttää AV-karttaa ja jossa ei ole maantieteellisiä rajoituksia. Uskon, että Muskin ja Karpathyn puheet siitä, että vain Tesla tekee maantieteellisesti laajennettavaa ratkaisua ovat mielestäni samaa markkinointia, kuin muut FSD-lupaukset. Lisäksi Waymohan ei ole varsinaisesti Teslan kilpailija
Katsoin melko tarkkaan mm. Karpathyn AI-päivän esityksen, enkä huomannut siinä mitään, mitä eivät muut tekisi. Jos joku huomasi, voi kertoa
Volvon ja Geelyn omistama Polestar on mahdollisesti listatumassa Tukholman pörssiin SPAC menettelyllä 20M$ valuaatiolla https://twitter.com/AutoNewsEurope/status/1442422522247401473?s=20 SPAC on Gores Guggenheim, jonka hallituksen puheenjohtaja on Alex Gores ja toimitusjohtaja Mark Stone.
*Billion
Itse vihaan noita SPACceja. Hirvee hermoilu tuleeko diili vai ei, ei tarkkaa tietoa millä valuaatiolla ostaa firmaa, sisäpiiriläiset käärii valuet ensin jne. Harmi että noi on yleistymässä eikä päinvastoin.
Mitähän kuuluu Michael Burry, onkohan sillä mitä tekemistä viimeaikaisessa teslan kurssi nousussa.
Koko ajan näköjään muuttuu säännöt miten saat “FSD:n” käyttöön.
Pitäisikö nyt myös kuunnella Chamathia? Teslan osake pyöri tuolloin 800 dollarissa, kun Chamath käski holdata.
Cathie Wood myös ruvennut trimmaamaan positioitaan ja Elon vihjaillut alkavansa myymään Q4.
Jokainen meistä tekee virheitä ja käsittääkseni Chamatha on tehnyt vääriä sijoituspäätöksiä, joita joutuu paikkaamaan Tesla -myynneillä.
Cathien myynnit ovat normaalia etf-salkun tasapainotusta. Tesla ei saa olla liian suuressa painossa. Ja mitä tulee Muskin myyntihaluihin, niin meinaatko ettei Musk enää usko Teslan tulevaisuuteen, vaan myy osakkeita “vapaaehtoisesti”? Tämänkin taustalla on ihan jotain muuta.