Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Juuri tätä tilannetta pohdinkin. Kuraa, loskaa ja kaistaviivat odottavat lumen alla kesäkelejä. Hienovarainen veikkaukseni on, että pelkkä vision ei tule riittämään meidän olosuhteissa autonomiaan.

Tuosta videosta näkee, että Tesla on kameroilla epävarma pimeässä.

Lidarin etuhan ei ole pelkästään se, että se toimii kaikkissa valaisuolosuhteissa.
Lidar (fmcw) antaa reaaliaikaisesti kohteen etäisyyden ja nopeuden (vastaantuleva auto jne.). Kamera ei anna tarkkaa etäisyyttä tai nopeutta ja näiden laskenta vaatii paljon prosessointitehoa. Epätarkka nopeuden/etäisyyden mittaus on turvallisuusriski

Karpathy kertoi AI-päivässä pitkään haasteista saada kameroilla kohteen nopeuden ja etäisyyden mittaus

3 tykkäystä

Jos FMCW Lidar on teknologia vasta tulossa parinvuoden päästä kustannustehokkaasti, niin Teslan Karpathyllä on siten kaksi vuotta aikaa saada konenäkö tekoäly-alkoritmilla kuntoon. Ja kun ottaa huomioon, että Tesla saa 1000 FSD beta testajaa viikossa, niin koneoppiminen ja inferessi looppi nopeutuu kokoajan. On myös hyvä huomioida, että 2 miljoonaa Tesla autoa kerää simulaatioon kokoajan näkösamppeleitä koko maailamasta.

3 tykkäystä

Ainakin koeajamani model 3 performance valitti toistuvasti jo kevyellä vesisateella, että kamerat on pois pelistä huonon näkyvyyden takia.

4 tykkäystä

Ei ole Tesla uutinen, mutta laitetaan tänne, kun Tesla kuitenkin mainitaan otsikossa eikä tälle taida olla omaakaan ketjua:

1 tykkäys

50t km takana ja sama kokemus. Ei tosin ihan kevyt sade haittaa. Muuten on hauska lueskella keskustelua kameroista ja tutkista. Perimmäinen ongelma autonomisen liikenteen kannalta on, että koko infra on rakennettu vanhanaikaisen, ihmisaivojen varassa toimivan kokonaisuuden mukaisesti. Monta keksintöä täytyy vielä tehdä, että kone alkaa pärjätä lähes joka tilanteessa kokonaisuuden hahmottamisessa ihmiselle.Tai sitten suunnitella infra uudelleen, jotta kulkimet keskustelevat keskenään, ympäristö ilmoittaa ongelmista jne.

Koko infra ja liikenne pitää ajatella uudelleen, jos autonomisesta liikenteestä halutaan tehokasta. Sitä ennen pitää tyytyä siihen, että ”melkein FSD” toteutuu vain selväpiirteisillä, isoilla teillä riittävän hyvissä olosuhteissa niin, että ”ohjauspyörän” voi melkein poistaa tai piilottaa.

FSD toimii tällä hetkellä määrätyissä tilanteissa ja yleensä niin, että kuljettajan käsi roikkuu ohjauspyörällä. Vaara on, että kuljettajan huomio kiinnittyy kännykkään, karaoken sanoitukseen (ehkä ei melun takia Teslassa) tai maisemien katseluun. Kun FSD yllättäen jarruttaa tai piippaa, kuljettajalta menee hetki tilanteeseen orientoitumiseen ja kaikki paha ehtii jo tapahtua. Kuljettajan on siis seurattava tapahtumia ulkona koko ajan. FSD:n tuoma hyöty on siinä, että kuljettajan ei tarvitse keskittyä auton pitämiseen kaistojen välissä (johon tällaista FSD:tä ei oikeastaan tarvita), vaan voi keskittyä liikennemerkkien tulkitsemiseen ja nopeuden säätelyyn (mitä FSD ei luotettavasti tee) sekä FSD:n tarjoamien yllätysten käsittelyyn ja näin syksyllä valojen vaihtamiseen. Valoautomatiikkakaan ei toimi kuten monissa halvemmissa.

10 tykkäystä

Nostaisin aika isoksi sijoittajariskiksi. Elonilla alkaa olla ongelmia oman elämänhallinnan kanssa. Teslan tapauksessa se on ongelma, koska Tesla henkilöityy Muskiin niin vahvasti.

Voihan se olla, että tämä oli yksittäinen ylilyönti. Toki olisihan se hyvä tehdä töitä pääpiirteissään selvinpäin.

5 tykkäystä

No jaa. En kyllä sanoisi, että hän tässä vaikuttaisi olevan mitään muuta kuin selvinpäin. Täytyy muistaa, että kaveri on autistinen. Vaikuttaa siltä, että hänen takanaan pyörivä esitys ei toiminut, kuten oli suunniteltu ja se laittoi pasmat sekaisin. Tuo saksan soperrus vaikutti ihan perus Elonin huumorilta, kun vertaa vaikka SNL esiintymiseen.

9 tykkäystä

Eiköhän markkina ole jo hinnoitellut autistisen pilvipään osakkeen hintaan. Tuo kun esitys tökkii lavalla ollessasi on todella hankala tilanne kelle tahansa.

1 tykkäys

Musk on viime vuosina vähän keski-ikäistynyt, esim toistaa samoja asioita, kysymyksissä vastaa vain aihepiiriin eikä itse kysymykseen, menettänyt terävyyttään jne. Täsmälleen samoja muutoksia mitä huomannut omissa vanhemmissani ja muissa tuon ikäluokan ihmisissä. Tuossa tilanteessa lukulaite ei lähtenyt toimimaan, ei mitään normaalista poikkeavaa imo.

Enemmän ihmettelen noita TeslaQ tilejä twitterissä. 20 twiittiä päivässä vuodesta toiseen yksinomaan negatiivisista uutisista yritykseen ja sen henkilöihin liittyen. Jeesus kristus mitä porukkaa. :smiley:

5 tykkäystä

On taas kyllä hyvin laadukasta keskustelua. Kanavan trollit täällä taas vauhdissa arvostelemassa muiden esiintymistaitoja. Tää on kyllä ylivoimasesti surkein keskustelu. Vois puhua firman kehittymisestä ja liiketoiminnasta. Mut ihmetellään toimitusjohtajan taukoa puheessa. Oisko vaan venannu että video alkaa pyörimään ja puhuu sitten?

23 tykkäystä

Ihan hyvin näyttää Model 3 myyvän Kiinassa, vaikka ei Model Y:n luvuille (33033) pärjääkään. Syyskuussa myytiin 19120 Model 3 mallia, joka on melkoinen piikki ylös siinä twitterin Motörheadin kaaviossa. Ei siis mikään “dead bed in China”. En tuota Motörheadiä twitterissä seuraa, mutta mahtaako päivittää taulukkoaan syyskuun luvuilla.

7 tykkäystä

Tesla bear case syitä, mitä on ollut viime vuosina:

-Negatiivinen kassavirta
-Rahoitusvaikeudet
-Kysyntäongelmat (parkkipaikkakuvat todisteena)
-Tuotanto-ongelmat (jäätiin tavotteista X/3 rampissa)
-S/X toi kaikki katteet, 3/Y tuhoavat katteet
-Ilmoitetut katteet huijausta, paljastuu negatiivisista kassavirroista jne tms
-50% vuosikasvu mahdotonta autotuotannossa
-72 uutta kilpailijoiden sähköautomallia tulossa vuonna 2018 (tms), Tesla jää jalkoihin
-Norjassa kehittynyt sähköautomarkkina, Tesla menettänyt asemansa siellä
-Kiina suurin automarkkina myytyjen autojen määrässä ja Teslan kysyntä vain 12k per kvartaali
-Voitollinen vain regulatory creditsien tai bitcoinien ansiosta

Tesla on todistanut bearien olleen väärässä joka ainoassa asiassa. Fiksut ja ei narsistiset bearit ovat reflektoineet näitä bear thesis syitään ja niiden realisoitumista. He ovat huomanneet olleensa väärässä, sulkeneet shorttinsa ja poistuneet Tesla -keskusteluista. Jäljelle ovat jääneet lähinnä vain radikalisoituneet vihaajat. Heidän tuotanto twitterissä on lähinnä yksittäisten tulipalojen ja kolareiden raportointi.

8 tykkäystä

Yhtä paljon kuin sinä ihmettelet tuota niin joku toinen voisi ihmetellä kovaa tarvetta saada muut uskomaan Teslaan. Oletko ihmetellyt mistä tällainen tarve käännytykseen kumpuaa?

Osaatko arvioida vihaatko vetyajoneuvoja yhtä paljon kuin keskimääräinen teslavihaaja vihaa Teslaa?

Tämä ketjuhan on parasta huvia mitä tällä foorumilla on.

29 tykkäystä

Ihmettelen kyllä näiden Teslafanien fanaattisuutta. Jos joku uskaltaa olla eri mieltä niin heti on teslavihaaja. Eikö asioista voisi keskustella ilman radikalisoitumista. Itse olen tehnyt Teslan osakkeella suurimmat voitot. Välillä olen ollut ilman. Nyt olen tällä hetkellä longina. Se ei estä kuitenkaan minua katsomasta asiaa kahdelta suunnalta.
Tesla on pärjännyt hyvin ja saattaa jatkossakin pärjätä. On kuitenkin mahdollista että tämän hetken etumatka ei pidä jatkossa. Kaikki firmathan lopulta päätyvät konkurssiin. Taipaleen pituus ennen sitä vaihtelee.

15 tykkäystä

En itsekään vihaa Teslaa, päinvastoin uskon, että Tesla tekee kilpailijoita tuottavammin sähköautoja vielä vuosia. Lisäksi Elon Musk voi hyvinkin tuoda lisääkin liiketoiminnallisesti kannattavaa innovaatiota Teslan alle.

FSD:n ylivoimaisuuteen en usko ja se on mielestäni hieman joitakin kilpailijoita jäljessä. Ainakin omasta mielestäni pystyn tämän itselleni perustelemaan faktoilla.

Kun seuraan autonomisista autoista käytävää keskustelu eri kanavaissa, niin Tesla fanit poikkeavat muista keskustelijoista. Heidän kannanotoissaan on jyrkkä vastakkainasettelu Tesla vs. muut. Keskeistä tuntuu olevan, että Tesla voittaa muut ylivoimaisesti.
Mielestäni Elon Musk on tämän persoonallaan luonut, ehkä jopa tarkoituksella.

Muissa ketjuissa eivät kirjoittajat kuulu joko Beareihin tai Bulleihin. Tässä ketjussa lienee keskeistä kuulua jompaan kumpaan

25 tykkäystä

Juuri näin :+1: Teslan markkinointimannekiinina toimii itse Elon Musk ja kanavana Twitter. Muuta ei tarvita. Rahaa säästyy eikä brändin rakentamiseen uppoa tuhottomia määriä dollareita. Jälkimarkkinoinnissa viestinnän ollessa heikkoa kuluttajat itse muodostavat brändiyhteisöjä ja tekevät markkinointia yhtiön puolesta somekanavissa ja automerkkiin keskittyneillä foorumeilla. Tämä johtaa väistämättä mainitsemaasi kuplautumiseen, jossa brändiä tuetaan ja kannatellaan melko kritiikittömästikin. Samaan aikaan kuplan toisella puolella syntyy vastareaktio, joka taas on toinen äärilaitansa tästä.

Olen vakavissani pohtinut Teslan hankkimista seuraavaksi autoksi. Luen valitettavasti liikaa näitä Teslan Suomi -Facebook ryhmiä, joissa insinöörimiehet kilpaa ylistää auton ylivertaisuutta. Näitä ryhmiä seuratessa brändi alkaa muistuttamaan nörttikansan autoa (vaikka näin se ei ole), johon on äärimmäisen hankalaa samaistua. Ehkäpä täytyy ottaa vähän etäisyyttä niistä keskusteluista.

4 tykkäystä

Tesla bear case syitä, mitä on ollut viime vuosina

Pahoittelut metakommentista, mutta tämä on yleinen argumentaatiovirhe (straw man) joka esiintyy tässä ketjussa toistuvasti. Vedotaan johonkin keskimääräiseen jossain internetissä tapahtuvaan väittelyyn jossa joku on väittänyt jotain ja joku toinen on ollut eri mieltä. Mitä oikeaa hyötyä tästä kommentista on Teslaan sijoittamisen kannalta täällä foorumilla? Sen sijaan että olisi keskustelua esim. edellisen kvartaalin toimitusten toteutumista (mistä oli paljon arvioita aikaisemmin), saamme näitä avauksia joissa ei oikein ole mitään mihin tarttua, muuten kuin että lälläslää joku täällä oli väärässä jostain asiasta, mutta ei mitään hajua että kuka ja milloin ja miten.

Olen samassa ryhmässä pohtimassa seuraavaa autoa ja “premium” autojen kohderyhmää, joten myös sähköautot kiinnostavat. Mutta kaikki merkit näyttävät että nämä tuotteet ovat primääristi fokusoitu jollekin nörttisukupolvelle ja tämä keskusteluhistoria on jo aiheuttanut sen että henkilökohtaisesti en missään nimessä halua assosioitua tähän joukkueeseen.

Mielenkiintoista olisi tietää esim. onko keskimääräisten autojen ostajien tarpeet ja vaatimukset muuttumassa näiden sähköisten kulkupelien myötä niin paljoa että vanhat lainalaisuudet autojen tuottamisen ja uusimisen perinteisessä syklissä olisi menossa jollain tavalla uusiksi. Mutta tämä ketju keskittyy valitettavasti vain näihin wsb huuteluihin.

3 tykkäystä

Tilasin just Model Y:n. Nyt jännittää tuleeko Kiinasta vai Berliinistä. Berliini ilmeisesti tekee Gigapressillä alustan ja uutta akkuteknologiaakin saisi.

Itse näen tässä todella paljon yhtäläisyyksiä siitä kun iPhone tuli markkinoille. Aika nopeasti vähemmänkin valveutuneet tajusivat miten Android ja iOS ovat parempia kuin vanhat käyttikset, lähinnä Symbian.

Vanhojen autonvalmistajien myymälään kun menee, tulee mieleen tuulahdus Aleksanterinkadulta, Nokian Flagship Storesta. Malleja on niin pirusti. Teslan myymälä taas on kuin Apple Store, minimalistinen ja vain muutama malli näytillä.

Legacy-autonvalmistajat keskittyvät tuotteeseen, kun taas Tesla (kuten Applekin) laittoi käyttäjän keskiöön, selvitti mitä käyttäjä todella haluaa, rakensi sen käyttökokemuksen mahdollisimman halvalla ja tehokkaasti… Ja otti markkinaa, puhumattakaan markkinan katteista.

Teslan ostokokemus oli helpottava, verrattuna legacy-autoon. Jälkimmäisen osalta valinnanvaraa on liikaa ja ostokokemus on ahdistava. On bensaa, dieseliä, hybridiä, kevythybridiä, plugin hybridiä, sähköä… Huonoa softaa, luotettavuusongelmia, rumaa designia ja loppumattomat valinnat lisävarusteiden osalta. Minulle tuli aina pää kipeäksi kun yritin selvittää eri vaihtoehtoja, puhumattakaan niiden leasing-hintojen vertailukelpoiseksi saamista.

Saa nähdä miten menee, viimeisimmän legacy-phevin kanssa oli paljon luotettavuusongelmia. Teslalla on eniten kilsoja takana sähköautojen osalta verrattuna muihin merkkeihin, joten toivotaan parasta :slight_smile:

Mitä tulee Teslan osakkeeseen, uskon sen edelleen olevan ostohinnoissa. Teslan tulos tulee tulevaisuudessa enenevässä määrin softan myymisestä, kuin vain valmistamisesta. Ja valmistamisessakin he ovat 3x tehokkaampia kuin VW tällä hetkellä, sähköautojen osalta. Ja valmistamisen piti olla legacy-automerkkien moat!

Suurin uhka Teslalle tulee Aasian ketteristä sähkömerkeistä. Mutta itse pidän näiden positioitumista markkinassa erilaisena. Karkeasti voisikin puhua iPhone vs Android -positioitumisesta, joskin uskon että Tesla tulee viemään softapuolta suvereenisti. Tämän osalta datankeräyksen sekä direct-2-consumer rajapintojen kaupallistaminen on vielä tulevaisuuden optioita.

14 tykkäystä

Suurin uhka Teslalle tulee Aasian ketteristä sähkömerkeistä. Mutta itse pidän näiden positioitumista markkinassa erilaisena. Karkeasti voisikin puhua iPhone vs Android -positioitumisesta, joskin uskon että Tesla tulee viemään softapuolta suvereenisti. Tämän osalta datankeräyksen sekä direct-2-consumer rajapintojen kaupallistaminen on vielä tulevaisuuden optioita.

Juuri näin. Suurin osa porukasta ei hiffaa että eurooppalaiset autonvalmistajat ovat jo hävinneet. EU tulee sysäämään käsittämättömän määrä veronmaksajien rahaa turhaan jottaa VW, BMW, Mercedes + ranskalaiset ja italialaiset pääsis mukaan leikkiin. Ja turhaan. Varteenotettavat kilpailijat Teslalle ovat Kiinalaiset autonvalmistajat.

5 tykkäystä