Anteeksi nyt vain mutta et kai tosissaan odota että jengi lähtee selaamaan koko esitystä läpi jotta löytäisi perusteluita/vastauksia sinun väitteillesi? Sinä varmaan olet kelannut esityksen monta kertaa joten sinun pitäisi pystyä antamaan vastaus suoraan vai mitä?
Kysymyshän oli varsin yksinkertainen joten luulisi että vastaus tulisi muutenkin kuin apteekin hyllyltä vai mitä?
Huomioimalla pelkästään Teslan tulevaisuuden automyynnit, on sen arvostus perusteltavissa. Tässä ketjussa perusteluita arvostukselle pelkästään autojen valmistuksen näkökulmasta.
Sama analyytikko videolla:
Yksi selkeimmistä ja helpoimmin ymmärrettävistä Teslan arvostukseen pureutuvista videoista. Suosittelen katsomaan.
Mutta itse pihvi lienee tässä sijoituskeississä erittäin suuret mahdollisuudet liiketoiminnan laajentumiselle mm. autonominen ajaminen, vakuutus- ja energiabisnes, softamyynnit jne. ja näissä kaikissa ollaan jo hyvässä vauhdissa. Tesla bottia on vielä tänään vaikea hinnoitella, mutta ambitiota ja kykyä yhtiöllä on.
Teslalle tuli vähän jarrua Berliinin tehtaan käynnistyksessä.
Tietääkö kukaan tarkemmin noista tehtaan laajennusvaiheista, joista uutisessakin puhutaan ja uskooko kukaan mahdollisuuteen ettei loppuhyväksyntää irtoaisikaan?
mielenkiintoinen prof Bruce Greewaldin mielipide Teslasta sijoituskohteena. voihan hän olla väärässäkin, mutta ei kannata ainkakaan olla all in
‘Not a chance’ Tesla will dominate car industry in 20 years: Bruce Greenwald (yahoo.com)
Ihan hyvä että otit Nissan Leafin vertailukohteeksi. Leafia on valmistettu Wikipedian mukaan vuodesta 2010 ja se oli maailman myydyin sähköauto vuoteen 2019 asti, kunnes 2017 markkinoille tullut Model 3 ohitti sen.
Leafissa on 40 kWh akku ja $27.400 MSRP. USA:n valtion $7.5k tuen jälkeen kuluttajalle jää hinnaksi $19.900 Model 3:n MSRP oli viimeksi katsoessani $41.990 ja se ei saa 7.5k valtiontukea. Model 3 on siis tullut markkinoille Leafia myöhemmin ja on kuluttajalle yli tuplasti kalliimpi auto, mutta on silti mennyt heittämälle ohi Leafin myyntimäärissä.
Huomaatko Teslalla mitään kilpailuetua?
Jostain syystä osa porukasta edelleen luulee, että Tesla on johtaja siksi, että alotti sähköautot muita ennen ja kunhan muut vaan vaivautuu sähköautobisnekseen, niin ohi mennään. Totuus on kuitenkin se, että valmistajilla on ollut sähköautoja myynnissä jo ennen Teslaa, muttei kukaan ole saanut sitä bisnestä yhtä kannattavaksi ja pääpaino on pysynyt polttomoottoriautoissa.
Lopetin kattomisen siihen, kun alettiin puhumaan Teslan onnettomuustilastoista. Siihen asti oli ihan OK settiä, mutta jos tuon kaverin ymmärrys kolarikorjauksesta on samaa luokkaa kun tilastoista niin varmaan ne kolarinkorjausjutut oli kanssa huuhaata.
TL;DR Tesla vertaa kaikkiin autoihin USA:ssa kaikilla teillä vs Teslan 3-5 vuotta vanhat autot moottoritiellä tai maantiellä jossa Autopilottia yleensä käytetään.
Se R&D on ollut ihan olennainen kulu tuolla allalla jo 100v, kun noita autoja on pitänyt kehittää ja uudistaa kokoajan. Facelift noin 3 vuoden välein ja sit koko roska uudestaan 6-7 vuoden välein tai kilpailijat menee ohi oikealta ja vasemmalta.
Volkkarilla on vielä IFRS todennäköisesti käytössä niin ei mitään hajua, että mitä kaikkea muuta erilaista sielä löytyis jos ois kirjanpitäjä.
Miten muuten ne kulut ei skaalaudu, kun pitäs tuoda uusia malleja ja uudistaa nykyisiä? Semi, Roadster, Cybertruck odottaa maailman valloitusta vaikka ennakkomaksuja on otettu vastaan 4 vuotta sitten. Vaporware tuotteiden määrästä päätellen Teslan R&D-kulut on aika alimitoitettuja.
Yksittäisen vuoden nettotuloksella ei ole paljonkaan merkitystä, koska yhtiön markkina-arvo perustuu diskontattuihin kassavirtoihin (siitä eteenpäin). Tulevaisuuden kasvu vuodesta 2025 eteenpäin määrittelee sillä hetkellä sopivan arvostuskertoimen, jolla on valtava vaikutus markkina-arvoon/osakkeen hintaan.
Mutta jotta saadaan työluku, sanotaan, että tuloksen pitäisi olla vähintään 25 miljardia vuonna 2025.
Isoin tekijä on varmasti brändi. Kun ajatellaan sähköautoja, suurimmalla osalla ihmisistä tulee mieleen Tesla. Vahva brändi on valtava kilpailuetu, kun siirtymä sähköautoihin todella alkaa.
Tällä viikolla julkaistiin Interbrandin bränditutkimus, missä Tesla oli nopeiten kasvanut globaali brändi. Brändiarvo kasvoi tutkimuksen mukaan 184 % (!!) ja Tesla pomppasi useiden jättibrändien ohi sijalle 14. Tämä on melko uskomaton suoritus, ottaen huomioon, että globaalista autokannasta vasta YKSI (1) prosentti on sähköautoja, ja sähköautoyhtiö pesee tunnetut “household” nimet.
Muita Teslan kilpailuetuja on kilpailijoita tehokkaampi valmistusprosessi, joka jatkaa kehittymistä inkrementaalisesti koko ajan. Tesla on onnistunut haalimaan yhtiöön parhaita osaajia, joista Muskin luoma yrityskulttuuri saa “puristettua” 110 % irti. Se takaa myös jatkumon Teslan innovaatioille.
Teslan kilpailuetu on myös kokonaisvaltainen ekosysteemi, joka jatkuu varsinaisesta tuotteesta softaan, omaan Supercharger-latausverkkoon, vakuutukseen jne.
Näitä voisi listata paljon lisää, mutta pidetään tämäkin tiivinä.
6 % markkinaosuus tulevaisuudessa (ts. noin 5 miljoonaa myytyä autoa) globaalista automarkkinasta riittää perustelemaan nykyisen markkina-arvon. Huom! Pelkkä autoliiketoiminta, kaikkien muiden ja tulevaisuudessa kehitettyjen liiketoimintojen arvo tässä laskelmassa 0.
Juuri julkaistuissa tilastoissa Teslan markkinaosuus kasvoi Euroopassa 14,9 % Q3:lla (12,3 % Q2). Veikkaisin, että markkinaosuus pysyy aika stabiilina seuraavat vuodet (Berliinin tehdas käynnistyy, kilpailijoita tulee lisää).
Tesla katteisiin nousupainetta antavat uudet tehtaat ja uudet innovaatiot. Aikaisintaan parin vuoden päästä hintakilpailu voi vaikuttaa hieman katteisiin, mutta sillon tullaan korkeammalta hieman alas (sanoisin nykytasoa korkeammalle).
Cali, kannattaisi sinunkin hieman lukea mihin vastaat.
Jos kyse on siitä millaisen edun Tesla Gigapressistä saa niin se että Tesla saa katastrofaalisen surkean Model3:n takapään osien määrän vähennettyä murto-osaan ei vielä kerro mikä sen etu MUIHIN valmistajiin on.
Ja kertokaa nyt vielä samalla mitä Model3:sen surkea laatu ja surkea prosessi kertoo Teslan innovaatio- ja insinööritaidosta?
Ja vielä siitä lukemisen taidosta, minä en pyytänyt linkkiä vaan kysyin mihin numerot ovat vertauksena, vastaus ilmeisesti on Model Y vs. Model 3 mutta tähän ei ole saatu varmuutta.
Niin tässä oli puhe Teslan ylivertaisesti prosessiosaamisesta, gigapressin kilpailuedusta, insinööritaidosta yms. Jos Leafin läpimenoaika on sama kuin Teslalla niin mitä se kertoo Teslan edusta?
Onko Model 3:n surkeasta laadusta jotain vertailukelpoista dataa?
Aivan. Kyse ei ollut siitä, että ettei häviäisi, haluat vaan tietää tarkalleen kuinka paljon?
Noh, kuten jo aiemmin kirjoitin tuosta ID.3:n valmistusajasta, niin se on Volkswagenin puolelta todettu 3x vs. Tesla.
Business Insiderin mukaan: “Volkswagen Brand CEO Brandstätter stated: For example, a Model 3 is built in 10 hours, more than 3 times as fast as a VW ID.3 in Zwickau. This puts Tesla in another dimension in terms of productivity and profitability”.
Kaikki Teslat on laadullisesti p$skaa. Distruptiivinen tapa tehdä autoja vartissa näköjään suoltaa kuraa ulos. Autoteollisuudessa huonosta laadusta tulee aina kuluja, kysymys on vain siitä kuka ne maksaa. Joko Tesla tai sen asiakkaat.
Ja jokaisen on ymmärrettävä että hyvä laatu ja hyvät myyntimäärät korreloivat keskenään hyvinkin vahvasti automarkkinoilla.
Edit: Koska kuva ei näy, niin JD Powerin tutkimuksessa Tesla sijoittuu neljänneksi huonoimmaksi
Tässä nyt sitten näkyy se brändiarvo. Imagoltaan legacyista selkeimmin Teslaan vertautuva lienee BMW. Vahva brändi saa ihmiset maksamaan niidenkin tavallista korkeammat ylläpitokustannukset. Sama pätenee Teslaankin.
Kiitos, nyt päästään asiaan. Eli kurssi ei siis saisi nousta yhtään ja tuloksen pitäisi karkeasti viisinkertaistua seuraavan neljän vuoden aikana ja silti PE olisi n. 36. Millaisen tuotto-odotuksen tämä antaa sijoittajalle?
Tästä onkin jo väännetty, tähän ei ole esittää mitään konkretiaa lukujen muodossa.
Onko sinulla jotain lähdettä tuolle parhaiden osaajien saamiselle? Teslan yrityskulttuuri ei ole kaikista houkuttelevin, johtajistossakin vaihtuvuutta on ollut julkisuuden perusteella paljon enemmän kuin muilla autofirmoilla.
Odotinkin kauanko kestää että joku mainitsee ekosysteemin.
Haluatko kertoa tarkemmin miten Tesla softa liittyy ekosysteemiin? Mitä softaa tarkoitat ylipäätänsä?
Miten Supercharger vaikuttaa ekosysteemiin? Se on maksullinen kaikille 3/Y kuskeille, standardimuotoinen CCS-verkosto kasvaa paljon SC:tä nopeammin ja Musk on jo puhunut SC:n avaamisesta muille. Miten SC tässä valossa liittyy ekosysteemin?
Teslan marketshare Euroopassa on heilunut 9-15% viimeisen vuoden aikana kvarteritasolla, kilpailijoita tulee koko ajan lisää eikä Teslalla ole kuin kaksi mallia (SuX on käytännössä kuollut) jotka alkavat pikkuhiljaa vanhenemaan. Mutta jäämme seuraamaan tätä.
Mielenkiintoista. Noh, tätäkin varmaan jäämme seuraamaan. Itse uskon että katteisiin tulee kaikilla painetta nousevien raaka-ainekulujen ja kiristyvän kilpailun kautta, en keksi yhtään innovaatiota Teslalta joka tulee nostamaan katetta, keksitkö sinä?
Toyota on automaailman ykkösbrändi. Sen autoista maksetaan jenkeissä yli liikkeiden jälleenmyyntihintojen ATM. Ja sama homma käytetyissä, pitää arvonsa parhaiten.
Saahan Teslaa verrata mihin haluaa. Toyota on se mikä pitää kukistaa jos meinaa päästä automaailman kukkaseksi.
Toyota teki viime vuonna voittoa 20 miljardia ja myi jonkun 9 miljoonaa autoa. Mcappi on pieni osa teslan vastaavasta. On Tesla oikeasti kuplassa.
Voitko vielä kertoa selvänä karhuna ja yhtiöstä sijoituskohteena selvästi kiinnostuneena oman arviosi Teslan liikevaihdosta ja tuloksesta vuonna 2026? Härkäkeissejä on jo heitelty ilmoille, mutta en ole karhukeissejä nähnyt lukujen muodossa täällä
Kyllä, suuruusluokka tosiaan kiinnostaa. Tämä kuuluisa Brandstätterin lausunto oli kuvaava, se kertoi VW:n ongelmista, huomasit varmaan että hän sanoi kiinalaisten olevan myös VW:n edellä.
Minua oikeasti kiinnostaa Teslan asema vrt. muihin, meillä on nyt täällä maininta että Leaf rakentuu samassa ajassa kuin Model3. Eli tiedetään että VW:llä ei ainakaan Zwickaun tehtaalla homma rokkaa ja siksi päätehdas Wolfsburgissa pitää ilmeisesti rakentaa eri tavalla kuin Zwickau.
@Jukka_Lepikko olisi mukava kuulla nyt kriittisiäkin viestejä Teslaan liittyen, keskeisimmät riskit ja niiden todennäköisyyksien hahmottamista? Petyin rajusti tuohon Teslan “fundajaksoon”, jossa ei käsitelty yhtään Teslaan liittyviä riskejä, sillä tuolla valuaatiolla niitä on merkittävästikin. Vaikea pitää fundamenttikatsausta laadukkaana jos sävy on pelkästään “super-bull” ja sanaa riski ei tyyliin mainita edes sivulauseessa. Hyvä fundatutkimus sisältää aina objektiivisen tarkastelun riskeistä 
Minun mielestäni Teslan ehdottomia vahvuuksia ovat:
+++ Musk. Mielestäni fundasijoittamisessa yksi keskeisimpiä tekijöitä on operatiivinen johto ja hallitus. Muskin kirjankin lukeneena, onhan kyseessä hämmästyttävän innovatiivinen ihminen. Mies on menestynyt lähes kaikessa mihin on ryhtynyt. Musk on takaportti siihen, että Tesla yhtiönä keksii jotain uutta ja tuottoisaa, joka osaltaan oikeuttaa näitä valuaatioita. Kyse on paljon sellaisesta asiasta, jota ei voi numeraalisesti “todistaa”.
++ Brändi (vaikka esim. BMW ja kumppanit edelleen globaalissa vertailussa korkeammalla). Teslalla on paljon brändiarvoa ja mielestäni kombo Tesla+Musk on kilpailuetuna selvästi Teslan merkittävin kilpailuvaltti.
+Teknologia. Nähdäkseni etumatkaa on, mutta mitään syviä vallihautoja en toistaiseksi näe.
Teslaan liittyvän sijoituskeissin suurimmat heikkoudet:
— Valuaatio. Jotta Teslaa olisi yhtään mitään mieltä holdata näillä valuaatioilla, niin tuottovaatimus pitäisi olla ainakin sen 15-20 % p.a, mielellään enemmän. Jos tuottovaatimus on 15 % tasoa, niin 2025 Teslan market cap pitäisi olla 1566 Mrd USD. Jos nettotulos olisi tuolloin 25 Mrd USD niin P/E olisi yhä hemmetin suolainen 63x. Ja koska Teslan pitää joskus saavuttaa edes korkea indeksin keskimääräinen arvostustaso (tyyliin 20x P/E), niin kyllä niiden neutralisoiminen vie paljon tuottoja sijoittajilta. Jos Tesla tuottaisi sijoittajalle 2030 vuoteen asti 15 % p.a (mikä olisi siis loistava sijoitus näillä valuaatioilla), niin nettotulos pitäisi olla 9v päästä jo yli 157 Mrd USD. Minun mielestäni Teslan valuaatiossa on jo mielettömästi hyvää ja suhteellisen vähän riskejä sisällä.
– Musk. Tesla on aivan hämmästyttävän paljon Muskin varassa. Käytännössä niin kauan kun arvostuskertoimia joudutaan neutralisoimaan (seuraavat 5-15v tyyliin), sijoittaja kantaa poikkeuksellisen korkeaa riskiä Muskin takia.
Jos Jukka innostuit fundasijoittamisesta, niin kannattaa alkaa ilman muuta perehtyä muihinkin yhtiöihin (käsittääkseni Tesla on aikalailla ainoa mihin olet perehtynyt?). Aika paljon on parempia riskituottosuhteen keissejä olemassa kuin Tesla imo näillä valuaatioilla.
Tässä tuli hyvin tuo tuottovaatimusongelma käsiteltyä. Miten tällä valuaatiolla voi mitenkään pitää osaketta houkuttelevana. Riskisenä lappuna Teslalla on iso tuottovaatimus mutta kun valuaatio on jo valmiiksi täysin älytön niin tuosta on funda-analyysillä lähes mahdoton saada halpaa kuten @Jukka_Lepikko sanoit täällä.
Ja se ettet Jukka käsittele mitään riskejä tai downsidejä kertoo ettei funda-analyysiä ole tehty kovin perusteellisesti.
Onko Teslan tarkoitus edes alkaa Toyotaksi? Brändi ja tuote on rakennettu koko kansan luksustuotteeksi. Pitäisin paljon todennäköisempänä, että tulevaisuudessa Tesla on yksi premiumish brändi muiden joukossa. Samaan tapaan kuin BMW on autoissa ja Apple tietokoneissa. Riittävän edullisia duunarillekin mutta riittävän brändättyjä ollakseen tavoittelemisen arvoisia. Ei Applekaan yritä olla Lenovo tai varsinkaan Foxconn.
Kuplassa se lappu toki on, mutta tämän tyyppisessä osakkeessa se kupla saattaa kestää hyvinkin pitkään.
