Minä puutuin ainoastaan tähän. Matemaattisesti se ei mene noin. EPS pitäisi tuplaantua jokaiselta vuodelta tästä ikuisuuteen suhteessa vanhaan DCF malliin että tavoitehinta tuplaantuisi. Sellaisesta noususta tulevaisuuden tuottoihin ei ole mitään merkkejä.
6 tykkäystä
Entäs jos kasvu jatkuukin nopeammin mitä WS:n analystit ovat ennustaneet? Nythän on käynyt juuri niin. Miksi se kasvu jäisikin heidän ennusteidensa tasolle?
Sanotaan että WS:tin keskimääräinen vuoden 2030 tuotantomääräennuste on n. 9miljoonaa autoa ja jos tuotanto onkin 20m, niin mitä DCF mallille käy?
Ei se ole kovin loogista jäädä ennusteissa puoleen todellisesta tuloksesta ja olla katsomatta kriittisesti ja tarkkaan omia mallejaan ja olla tekemättä mitään muutoksia.
Ne ennusteet päivittyvät jatkuvasti. Gary Blackilla on Bloombergin terminaalista kiva kuva jota voi ihailla.
3 tykkäystä
En tiedä antaako tuo ylitys aihetta extrapoloida ihan näin paljoa (mitä et varmaan tarkoittanutkaan), nyt extra kasvu taisi tulla tehtaiden paremmasta operoinnista - jonka ei varmaan voi olettaa parantuvan tällä marginaalilla tästä ikuisuuteen, vaikka aina vähän voisikin parantaa. Voidaanko tehtaiden käyttöastetta (tai miksi haluaakaan kutsua) parantaa esim. tällä vuodella joka kvartaali?
Jos uskoo tesloilla olevan kysyntää ja raaka-aineiden riittävän 20M autoon vuonna 2030, niin enemmän kyse on kuinka monta tehdasta tesla pystyttää, kuin että toimiiko tehtaat 85% vai 95% käyttöasteella, mistä tässä ylityksessä oli kyse? Voiko Q4 luvuista päätellä että tehtaita alettaisiin pystyttämään nopeammalla tahdilla? Ehkä, mutta saa siinä näkemystäkin ottaa jos näin väittää.
Aiemmmin olit sitä mieltä ettei peräpeiliin tuijottamalla (esim. 2021 myyntiluvut) voi tehdä järkeviä johtopäätöksiä, mutta nyt haluat kuitenkin painottaa 2021 EPSiä (tai että analyytikot painottaisivat tätä)? Teslan OPEX on varsin suuri verrattuna gross profittiin, jonka takia “pienehkökin” gross profit ylitys näkyy kauhealla vivulla EPSissä. Voi olla että takerruin aiempaan 2x TPhen liikaa, jos et sitä kaivannut. Ja toki jonkinmoinen tasokorotus on varmasti paikallaan, mutta kuinka paljon tuota kannattaa extrapoloida, jos haluaa että analyysi on rehellistä.
7 tykkäystä
Joo, siis ei sitä oikeasti voi noin suoraan laskea käytännössä. Saa nähdä minne ne TP:t nousevat, ei sillä että niillä olisi minulle mitään varsinaista merkitystä. Kiinnostavia ne ovat, erityisesti siitä syystä että ne ohjaavat omalta osaltaan institutionaalisten sijoittajien sijoituspäätöksiä. Siksi ne myös varmaan ovatkin järjestään konservatiivisia verrattuna retailin ennusteisiin.
Olen siinä käsityksessä että mentiin Shangain kapasiteetin yli reilusti. Q3 rapsassa tuotantomääräksi on ilmoitettu >450k ja nyt tehtiin joulukuu 780k/v runratella. Vuosituotanto meni myös yli, 484,126.
Ja ei se tehtaiden määrä ole kriittinen, kasvukäppyrällä pysyminen voidaan tehdä monella tapaa. Onko esim. Austin lopulta 1m, 2m vai 5m tehdas?
2022 EPS ennusteesta oli puhe. Tämä oli siis Matt Smithin tekemä ennuste josta he puhuivat.
Ja kasvuyhtiöitä ei kannata arvioida peräpeiliin katsoen. Mutta jotta ennustaminen olisi hyödyllistä, eikö se ole hyvä perustaa johonkin faktaan. Jos tuotantomäärät ja kate nousevat trendin omaisesti niin onko loogista: tehdä laskeva ennuste, pitää ne samana vai tehdä nouseva ennuste. Siitähän tässä on kyse, toki hieman hienosyisemmin.
Miksi tällä on merkitystä? Mikä hyöty on pessimistisellä ennusteella jota joudutaan reivaamaan ylöspäin jatkuvasti. Eikö olisi parempi tehdä ennuste hyvissä ajoin sellaiseksi että se pitää kutinsa edes jossain määrin. Varsinkin jos niitä käyttää sijoituspäätöksien tukena. Tesla bullit sanoisivat että tarkempi on parempi:D Ok, nämä 4Q luvut meni bulleiltakin yli, joten reilumpaa reivausta on heilläkin varmaan tiedossa:D Ja jokainen voi tehdä tai olla tekemättä omat ennusteensa, as usual.
Pienenä yksityissijoittajana ei tarvitse onneksi kauheasti murehtia lyhyen aikavälin muutoksista oli ne sitten positiivisia tai negatiivisia. Hyvää viihdettä tämä kuitenkin on:D
2 tykkäystä
Odotellaan vahvistusta näille numeroille, että pitääkö paikkaansa. Jos pitää, niin tekee lievää ongelmaa lapun arvostustasolle. Ei sinällään ole yllättävää, sillä historiallisesti autoalalla ei olla lihavilla katteilla juhlittu.
2 tykkäystä
Osaatko avata mitä tässä on laskettu, itse lasku näyttää omaan silmään ala-astelaisen laskemalta (toki ei olisi ensimmäinen kerta kun oma ajattelu on ala-astelaisen tasolla)? Ja millä logiikalla, tuskin fixed costit nousee samassa suhteessa, vaan ennemmin pysyy nollassa?
Ja itse en seuraa mitään analyytikko ennusteita, mutta näkyyköhän factsetistä tai muualta kuinka moni on päivittänyt ennusteensa? Voiko olla että monelta on vain uudet ennusteet tekemättä, kun tuo 270M vaikuttaa toki alhaiselta, jos mikään muu ei ole analyysissa oleellisesti muuttunut kuin myyntimäärä?
4 tykkäystä
Gary Black päivitti laskelmansa. Edellisestä ei ole kyllä kovinkaan pitkää aika. Tosin jos TP on 6-12kk niin kun aikaa kuluu niin sen pitääkin nousta vaikka ei tapahtuisikaan mitään yllättävää.
6 tykkäystä
Olen itse seurannut hyvin tarkasti autonomisen ajamisen kehitystä kaikkien sitä kehittävien firmojen osalta. En vain siksi, että se on oleellinen asia Teslan osalta, vaan se koska on uutena alana todella mielenkiintoinen. Aiheesta tuli tehtyä yksi Traders’ Club -videokin viime keväänä. Siinä käsiteltiin Teslan haastajia ja näkyvimmäksi nousikin juuri Mobileye, koska se näyttäisi mun mielestä olevan kaikista pisimmällä teknologisen kehityksen näkökulmasta. Se on itse asiassa todennäköisin voittaja ja ensimmäisenä autonomisen ajamisen ratkaissut yhtiö. Se ei kuitenkaan tarkoita suoraan sitä, että se olisi ainoa voittaja - markkinaosuutta on jaettavissa myös muille valmistajille. Olisin ollut hyvin kiinnostunut sijoittamaan Mobileyeen viime vuonna, mutta pienenä osana Inteliä se ei ollut järkevää. Intel on kuitenkin spinnaamassa Mobileyen ulos tänä vuonna, mutta pahoin pelkään, että IPO:n valuaatio tulee olemaan aika hurja. Lähden kyllä mukaan, jos yhtiötä saa mitenkään järkevään hintaan, mutta pelkään pahinta.
Mobileye antoi tällä viikolla tunnin mittaisen päivityksen siitä missä tänään mennään, kaikkien autonomisesta ajamisesta kiinnostuneiden kannattaa katsoa se:
Korjataan sen verran tuota yllä sanomaasi, että Mobileyen tänä vuonna startaava robotaksipalvelu perustuu nimenomaan Mobileyen keräämään karttadataan ja on “geo-fenced”, toimii siis vain rajoitetulla alueella ja ei siten skaalaudu (ks. alla oleva kuvankaappaus esityksestä).
Esityksessä Mobileyen CEO Shashua korostaa sitä, että robotaksiksi soveltuva järjestelmä ei ole sama, kuin kuluttajakäyttöön soveltuva järjestelmä. Robotaksi järjestelmä maksaa, Shashua sanoin “ten of thousands”, kun taas kuluttajalle sopivan järjestelmän valmistuskustannus täytyy saada painettua alle 5 tuhanteen dollariin, jotta se on toteutuskelpoinen (tällöin hintalappu kuluttajalle olisi noin 10 000 dollaria). Tätä teknologiaa ei ole vielä olemassa, vaikkakin se toki on Mobileyellä työn alle.
Paras uutinen autonomisen ajamisen kannalta tässä on se, että Mobileye aikoo poistaa “turvakuskin” robotakseista vielä vuoden 2022 aikana. Tähän on saatu myös lupa Israelissa ja Saksassa. Kruunua autonomisen ajamisen ratkaisemisesta voidaan siis alkaa sovittelemaan Mobileyen päähän. Kannustavinta tässä koko alan osalta on se, että Mobileye on saanut kehitettyä teknologiaa niin pitkälle, että he uskaltavat poistaa turvakuskin autoista. Lisäksi viranomaiset hyväksyvät tämän. Epävarmuus siis alkaa poistumaan sen osalta, saadaanko autonominen ajaminen ratkaistua ja milloin. Aivan loistavaa!
Jos mennään tässä kohtaa Teslaan, Tesla on kisassa Level 4 “Consumer AV”:n kehittämisessä. Siinä missä kalliit, käytännössä vain taksikäyttöön soveltuvat robotaksit (nykyteknologialla) eivät tuo autonomista ajamista kuluttajien autoihin, tulevaisuudessa Level 4 -autot voivat soveltua robotaksikäyttöönkin. Autonomisen ajamisen ratkaisun jälkeen alkaa kisa siitä, kuka kehittää ensimmäisenä Level 4 teknologian, joka soveltuu kuluttajakäyttöön. Tässä ratkaisee siis nimenomaan hinta - kuka saa ensimmäisenä painettua hinnan alle 5000 dollariiin ja ks. teknologian toimimaan.
Tesla on siinä mielessä uniikissa asemassa, että Teslan hardware on jo (selvästi) alle tuon 5000 dollarin rajan. Mutta teknologia (tekoäly) ei ole Level 4 tasolla. Siinä vaiheessa kun tai jos Tesla ratkaisee autonomisen ajamisen pelkillä kameroilla, Teslalla on miljoonien autojen fleet, johon pelkällä over the air softapäivityksellä saadaan päivitettyä Level 4 -järjestelmä. Sijoittajan näkökulmasta tässä on iso potentiaali, koska lähes jokainen dollari tuota liikevaihtoa tippuu suoraan voitto-sarakkeeseen. Iso kysymys on, saako Tesla ratkaistua erilaisella tulokulmallaan tuon ongelman ja milloin se tapahtuu. Kun katsoo Muskin yhtiöiden track recordia teknologisten innovaatioiden suhteen, voi olla aika varma, että jos joku tuon pystyy ratkaisemaan tuolla lähestymistavalla, se on juuri Tesla.
27 tykkäystä
Haluatko tarkentaa, miksi ei skaalaudu?
Koska on geo-fenced, se toimii vain rajoitetulla alueella. Voisitko katsoa tuon Mobileyen CEO:n esityksen, jos haluat lisätietoja.
1 tykkäys
Voisitko referoida oikean vastauksen koska olet katsonut videon, geo-fencaus itsessään ei ole syy miksi ei skaaladu eikä sinun laittamasi kuvakaan sitä kerro.
Ymmärsinkö oikein, että uskot nyt jo myydyissä Tesloissa olevan tarvittavat fyysiset härpäkkeet kamerat yms autonomista ajamista varten?
1 tykkäys
Skaalautumisella tarkoitan, että Mobileyen nykyteknologia mahdollistaa autonomisen teknologian käytön vain a) robotaksiyhtiöille (teknologia ei hinnan takia esim. kuluttajien saavutettavissa) b) tietyille maantieteellisille alueille (geo-fenced).
3 tykkäystä
Teslan Autopilot käyttää (ainakin Teslan mukaan) kahdeksaa kameraa 360 asteen kuvan luomiseksi auton ympäriltä. Teslan lähestymistapa autonomiseen ajamiseen on ollut tietokonenäkö, joka käyttää siis kameroiden kuvaa ympäristön analysointiin (esim. LIDARien sijaan).
1 tykkäys
Teknologia itsessään ei skaalaudu niin että kun robotaksi saadaan berliinissä toimimaan, saadaan se suoraan toimimaan myös helsingissä. Bisnesmallin luulisi olevan hyvinkin skaalautuva, mutta alkupanostukset ovat toki paljon suuremmat.
Juu, hienot systeemit 
mut ei vastannu mun kysymkseen
Katsoin myös tuon Amnon Ahashuan esityksen ja sen Radar uutisesta kommentoin tuonne Lidar-palstalle eilen
Oletin väärin, että Robotaksi käyttäisi vain REM-karttaa, mutta haluavat ottaa varman päälle tuon Robotaksin suhteen ja käyttää ainakin aluksi HD-karttaa REM:n rinnalla
Zeekr 001 on varusteltu 11 kameralla. Olen käsittänyt, että 2 kk sisällä se saa OTA päivityksen, jonka jälkeen sillä pitäisi olla samat autonomiset navigointiominaisuudet ominaisuudet kuin Teslalla. Kiinnostavaa nähdä, millaisia videoita sen ajosta julkaistaan
Mobileye pääsee levittämään REM-karttaa entistä laajemmalle, koska mm. tulevat VW-konsernin autot (VW, Audi, Seat, Scoda) sekä Ford tulevat sitä käyttämään. Muitakin ehdokkaita on.
Mitä enemmän sitä käytetään, sitä enemmän se lisää turvallisuutta.
Jos Tesla ja Mobileye käyttävät neuroverkkoja autossa (opetus pilvessä) niin Mobileye REM käyttää erittäin laajasti neuroverkkoja ja laskee mm. optimiajolinjat teille (hyvä lumisilla olosuhteissa), risteyksien optimilinjat, rivissä olevien liikennevalojen ja oikean kaistan riippuvuudet jne. Nämä on sitten autoilla käytössä. Tämä vähentää todennäköisesti myös auton neuroverkkojen opetuksen tarvetta (vertaa Dojo), koska neuroverkon rakenteesta voidaan tehdä yksinkertaisempi
Mobileye IPO on kiinnostava myös siksi, että jos REM leviää niin, että siitä tulee yleinen standardi, ovat Mobileyen kasvumahdollisuudet autonomisten autojen lisäksi autonomisessa infrassa
Mielestäni Karpathy tässä videolla selittää osin REM-kaltaisen kartan toimintaa kohdassa 22.00 alkaen Karpathy RNN feature map. Mitä mieltä on @Jukka_Lepikko
Mobileyen Radar uutinen on kova, sillä heidän 5-10 kertaa lidaria halvempi Radar toimii lähes lidarin tarkkuudella, siksi varustavat sillä ja kameroilla 360 asteen näkymän tuleviin L4 autoihin. FMCW-lidar vain eteenpäin ja yksi syy on objektien reaaliaikainen nopeuden tunnistus.
Jos katsoit tarkkaan Karpathyn AI Day esityksen, on keskeistä tietää objektien tarkat etäisyydet ja nopeudet
Sanoisin, että Teslalla on nuori ja nälkäinen tiimi ja Mobileyellä kokenut vahvasti koulutettu tiimi Prof. Amnon Shashua, Dr. Gaby Hayon, Prof. Shai Shalev-Shwartz
Muitakin varteenotettavia kilpailijoita toki Teslalla on.
Teslan etuna on yleisesti AI/ML/neuroverkkojen käytössä liiketoiminnassa on Elon Muskin mm. OpenAI:n kautta luoma laaja osaajaverkko
5 tykkäystä
[quote=“Seinakadun_Keisari, post:4633, topic:5316, full:true”]
Mä voin referoida katsomatta Mobileyen videota: Täysi yleinen autonomia ei ole kartoitushaaste, se on tekoälyhaaste. Tarkkojen apukarttojen tekeminen on jo itsessään kallista, mutta niiden ylläpito vasta kallista onkin. Maailma on jatkuvassa muutoksessa ja minuutti sitten päivitetty hd-kartta on nykyhetkessä jo vanhentunut. Lisäksi karttoihin tukeutuva tekniikka vaatii autolta paljon kallista rautaa ja infralta häiriöttömät tiedonsiirtoyhteydet. Sille on syynsä miksi geofencet ovat hyvin rajattuja pieniä alueita.
Kysykää itseltänne ajaako FSD Beta 10.8 paremmin jo kuin apina?
3 tykkäystä
Ok, meillä lienee hieman eri käsitys skaalautumisesta tässä suhteessa, se mitä Mobileye on aikaisemmin sanonut geofencen laajentamisesta on ettei se ole mikään iso juttu, se ei siis vaadi mitään älyttömiä kartoitusoperaatioita tms ja Mobileyellähän on jo kaikkein eniten dataa käytettävissään koska sen kameroita/sensoreita käyttää niin moni auto.
1 tykkäys
Sä aina penäät lähteitä, niin nyt olisi sinun hetkesi.
1 tykkäys