James Douma sanoi yo videolla että Teslalla oma pino sorateille, parkkialueille jne.
Ei se kameraperäinen systeemi ole riittävä. Yksi isoimpia ongelmia on jo vuosia ollut se, että se ei yksinkertaisesti havaitse paikallaan olevia kohteita. Enkä usko että pelkällä kameralla tätä voi ratkaista.
Tätä teesiähän tukee lukemattomat motarilla tapahtuneet kolarit, jossa Tesla on tormännyt paikallaan olevaan pelastusajoneuvoon.
10 tykkäystä
Se että puhutaan autonomisen ajamisen teknologiasta ja siitä, että kuka saa toimivan järjestelmän ensimmäisenä ulos, on yksi asia. Tämä takuulla tapahtuu lähivuosina.
Mielenkiintoisempaa tulee olemaan se, antaako sivistyneiden maiden lainsäädäntö oikeasti tämän tapahtua ja missä mittakaavassa?
On toki muutamia maita, jotka antavat testata asiaa pienellä alueella ja valvotuissa olosuhteissa. Mutta siitä on mielestäni aika helkkarin pitkä matka siihen, että meillä saisi olla liikenteessä 100k autoa ilman kuljettajaa.
Kysymykset ja oikeudenkäynnit siitä, kuka on vastuussa, kun ensimmäinen kuolemantapaus tulee, tulee sysäämään asiaa taas 5v taaksepäin.
Esimerkiksi Suomessa, jossa lainsäädäntöä edes ihmisten oikeudesta kuljettaa ajoneuvoa, on vain jatkuvasti kiristynyt kolmivaiheisine autokouluineen ja ammattiliikenteessä lähes vuosittain suoritettavine ammattipätevyys/tieliikenneturvallisuus/ties minkä sertifikaattien suhteen, on helvetin vaikea nähdä täällä autoja pörräämässä ilman kuljettajia seuraavaan sataan vuoteen. Pilottihankkeet ja tehdasalueilla pörräämiset on oma lukunsa.
SDP kieltäisi tämän jo pelkkien työpaikkojen menettämisien vuoksi.
Mark my words…
18 tykkäystä
Tässä on kyllä yksi iso kysymysmerkki. Esimerkiksi Teslan tapauksessa tapa kehittää järjestelmää rajatusti oikeilla käyttäjillä luo myös mahdollisuuden kerätä kattavaa dataa johon viranomaiset voivat päätöksiä nojata. Douma taisi arvioida jossain Dave Leen haastattelussa että käytännössä Tesla voi kerätä tarvittavan tarkkuuden varsin nopeasti, muistaakseni se oli jotain 6kk luokkaa.
Teslahan kerää ja julkaisee tällä hetkellä turvallisuusdataa ja jossain vaiheessa järjestelmä on niin turvallinen että he voivat hakea sen perusteella lupaa ja sen myöntämättä jättäminen tarkoittaa suoraan liikennekuolemia. On mahdollista että dataa pitää kerätä joka vuodenajalta ja keliolosuhteilta, kaikilta erilaisilta tietyypeiltä ja alueilta, joten se ei välttämättä ole mikään yksinkertainen asia arvioida milloin se on “valmis” viranomaisten mielestä. Mutta jos järjestelmä on vaikkapa 2-3x ihmiskuskia turvallisempi kokonaisuutena, on viivyttelyllä todellakin iso hinta.
Ja onnettomuuksia ei voi estää, eikä kuolonuhreja. En usko että sitä sen takia sysättäisiin eteenpäin, vaikkakin 100 hengissä selvinnyttä ei vastaa yhtä kuollutta.
Eurooppa ja Kiina voivat olla nihkeitä alueita saada tätä dataa kasaan tämän hetkisen tilanteen perusteella. Luulen kuitenkin että järjestelmä viedään käyttöön ensimmäisenä jenkeissä. Sen jälkeen se voidaan jatkokehittää toimimaan hyvin muualla ja perustella rajattua käyttöönottoa jenkkien luvan avulla. Sitten voidaan aloittaa viranomaisia tyydyttävien tietojen keruu lopullista lupaa varten. Oletataan siis että esim EU ei enää vaadi keinotekoisia rajoituksia FSD järjestelmältä kun se on todettu riittävän hyväksi autonomiseen ajoon jenkiessä. Tai että Kiinassa ei tule jotain vastaavanlaisia poliittisia esteitä.
Se että ihmiskuljettajien vaatimustasoa kiristetään voi pitää positiivisena merkkinä. Silloin ollaan tiedostettu ihmiskuljettajien merkitys onnettomuuksiin. Jos ihmiskuljettajista pääsisi eroon niin liikenne olisi paljon turvallisempaa. Ei toki 100% turvallista vielä pitkään aikaan, mutta merkittävästi turvallisempaa.
3 tykkäystä
Jos katsoi yllä olevalla videolla James Douman selityksiä siitä, miten Tesla lähestyy asiaa (35 min kohdalla) niin ainakaan Douma ei tiennyt edes itse mistä puhui.
MobileEyellä sen sijaan vaikuttaisi olevan järkevän tuntuinen lähestymistapa: RSS
Musk itse sanoi, että FSD chipistä tod. näk. tulee uusi versio kun Cybertruckia aletaan valmistaa.
Silloin vanhat HW 3 chipit menee vaihtoon.
Tuskin FSD:stä on oma versionsa eri chipeille
Tesla vaihtoi autoihin uudet chipit ilmaiseksi kun siirryttiin HW2.5 → HW3
2 tykkäystä
Lauantaiyön huuruissa ajatuksia FSD:hen liittyen:
- Turvallisuusdatan todellinen suuruusluokka: nykyiset FSD-kuskit eivät edusta koko kuskipopulaatiota, ja ymmärtääkseni autopilotin käyttö on vinoutunut tilanteisiin, jotka ovat muutenkin keskimääräistä turvallisempia. Suhtaudun yhtiöiden antamiin omiin lukuihin varauksella - eihän koronakaan ole kovin kuolettava, jos valitaan otosjoukko sopivaksi, esim. tarkastellaan vain lapsia
- Tekoälyltä vaadittava ”älyn taso”: kun se roskapussi putoaa edessä olevalta roska-autolta tielle, tarvitseeko AI:n ”ymmärtää” tilanne kuten ihminen ja ehkäpä ajaa sen yli, vai voidaanko näissä (aina) tukeutua jonkinlaiseen ”hätämekanismiin”? Fyysisen maailman dimensiot ovat niin suuret, että maapallon protoneiden määränkään verran opetusdataa ei riitä kattamaan kaikkia tilanteita, mutta mikä on se älykkyyden taso, jolle on päästävä?*
- Riittääkö kamerat: alun perin ajatuksena oli ymmärtääkseni ”jos ihminen pystyy ajamaan omalla näkökentällään, niin ei sen pitäisi olla mahdotonta ihmissilmää vastaavilla kameroilla”. Selvästi on kuitenkin alettu tässä ”oikomaan”, nyt viimeisimpänä käyttämällä lintuperspektiiviä, stereovideota ja raakoja fotoneita neuroverkoilla. ”Get the shit done”. Nähdäkseni nämä kuitenkin vie kauemmas tuosta kehityksestä, jossa yritetään lisätä AI:n ymmärrystä ”ihmismäisemmän” mallinnuksen ja tehokkaan kompression kautta eikä datamäärää kasvattamalla*
- Kuinka luotettava level X FSD on riittävä; miten lainsäädäntö ja ihmiset suhtautuvat ”robotin” aiheuttamiin vahinkoihin? Ollaanko valmiita antamaan yhtä herkästi anteeksi kuin ihmiskuskille, vai vaaditaanko ihmiskuskia parempaa suoritusta? Yksi paha moka ja bannataan kaikki autot kerrallaan vai rakennetaan itseajavia tukevaa infraa?*
*Nämä ovat nähdäkseni yleisempiä kysymyksiä, eikä pelkästään Tesla-spesifejä, mutta kuitenkin sellaisia joihin kukaan ei osaa kovinkaan luotettavaa vastausta vielä antaa, ja siksi suhtaudun itse skeptisesti erilaisiin level 4/5 aikatauluarvioihin.
Tuosta one-stack vs. multi-stackista: ideana on tuottaa parempia ennusteita ennemmin yhden ison kuin monen erikoistuneen neuroverkon lävitse. Ajatelkaapa vaikka ennustavanne OMXH25-yhtiöiden pörssikursseja 1) kullekin yhtiölle erikseen pelkällä kunkin yhtiön historiadatalla tai 2) kullekin yhtiölle erikseen kaikkien yhtiöiden historiadatalla. Todennäköisesti vaihtoehto 2) tuo lisää ennustettavuutta. Nojoo, ei ehkä maailman paras analogia, mutta ehkä tajusitte pointin 
5 tykkäystä
Pelkkä runsas datan määrä on yleinen harhaluulo että sillä pärjäisi. Se on toki edellytys, mutta ei mikään takuu menestyksestä. Dataa voi myös augmentoida verrattain pienestä määrästä. Kerätyn datan laadussa voi olla paljon ongelmia. Data pitää mahdollisesti labeloida joko käsin tai jollain automatiikalla… jne.
3 tykkäystä
Tesla will hike price of “Full Self-Driving” driver assistance to $12,000: Musk
1 tykkäys
Jopa Teslaratin (maailman puusilmäisimmät Tesla-fanit) kommenteissa naurettiin tälle, alkaa FSD savuverho pikkuhiljaa hälvetä jopa kultin päämajassa ja ihmiset tajuavat mikä kusetus tämä on.
Teslan vakio AP on varsin toimiva ratkaisu, voi olla aika moni pettynyt kuluttaja jotka on maksaneet 5-10k tästä betasta joka monen käyttäjän mukaan on varsin stressaava ratkaisu kun ei koskaan tiedä milloin se vetää jonkun hasardimuuvin.
6 tykkäystä
Jep. Keskustelun sävy on muuttunut. Vuosi sitten FSD:n uskottiin ratkaisevan Level5 aivan kohta ja seuraavaa versiota odotettiin ja jännitettiin.
Nyt alkaa turnausväsymys painaa.V11 ja single stack: enemmän pelkoa siitä, että highway ajo muuttuu huonommaksi.
Jos robotaksit toimivat Pariisissa samaan aikaan kun Teslan Betasta tulee versio 11.x, jotkut 10 tuhatta maksaneet voivat alkaa kysellä rahojensa perään…
3 tykkäystä
Tekoäly/konenäkö kehitykseen yleinen kommentti, että ei neuroverkon kouluttamiseen käytettävän “real world” datan volyymi ole enää mikään lopputuloksen määrittävä tekijä. Suurin osa koulutuksesta tapahtuu simuloinneilla ja synteettisellä datalla.
2 tykkäystä
Omaa pohdiskelua tekoälyautoista: Minulle itsestään paikasta a paikkaan b ajava auto on turha enkä halua sellaista. Kysymys on sama kuin että “kumpi ajaa”, ajaminen on mielenkiintoisempaa kuin kyytiläisen puolella istuminen. Ymmärrän kyllä että maailma ja nuoriso kehityy ja he varmaankin sitten tahtovat somettaa tai tehdä tieteellistä tutkimusta tai muuta älykästä samalla kun auto kuljettaa häntä jonnekin. Bussissa istumistakin koitan välttää siksi, että se on niin tylsää tai sitten en jaksa aina tehdä jotain tuottavaa.
Se millaisen tekoälyn autooni haluan, on sellainen että en huomaa sen olemassaoloa, mutta se estää minua vahingoittamasta toisia, itseäni, autoani tai kukkaroani. No huomaamista ei varmaan pysty välttämään. Sen tulisi kuitenkin esitellä este/vaara jota minä en huomaa, esimerkiksi /näyttämään/valaisemaan se tuulilasille. Monikaistaisilla väylillä sen tulisi antaa minulle passiivista tietoa ympärillä olevista autoista ilman että on tarpeen käännellä päätä, tai oikeastaan estää oma kaistanvaihtoni jos tilaa ei ole. Tämän kaltaisia ominaisuuksia kaipaan. Vosi ehkä tiivistää että minä haluan käyttää auton tekoälyä, en halua että auto käyttää tekoälyä.
12 tykkäystä
Lvl 5 FSD tarkoittaa henkilökohtaisen kuljettajan omistamista 24 tuntia vuorokaudessa. Jo nykyisellään monilla rikkailla on henkilökohtaisia kuljettajia, mutta ne tekee vaan 8-10h päivää. Lvl 5 FSD on äärimmäisen arvokas toteutuessaan, vaikka sinä et sitä tarvitsisikaan.
-Auton voi laittaa robotaxi fleettiin tekemään rahaa silloin kun sitä ei itse tarvitse
-Auto voi viedä lapset harrastuksiin. Omalla isällä meni varmaan 3h päivässä vapaa-ajasta tuohon
-Auto hakee baarista tai kavereilta kun ei ole ajokunnossa
-Pitkillä matkoilla voit tehdä töitä tai selata nettiä sen sijaan että tuijotat tietä tuntikausia
Täällä oli puhetta Teslan nykysestä hardwaresta ja sen riittävyydestä lvl4-5 FSD:hen. Tämähän on jo vahvistettu, että uusi rauta on tulossa, ilmeisesti kuitenkin ilmainen vaihto FSD:n omistajille. Epäilen, että hardware 4:ään liittyy myös kameroiden parempi sijoittelu, jota tuskin vaihdetaan jälkikäteen vanhoihin autoihin. Teslan tuotantovauhdilla kuitenkin uusikin fleet syntyy nopeasti, vaikka nykyisten autojen rauta ei olisi riittävä.
Rohkenen epäillä ettei yhtään kameraa tulla jälkikäteen vaihtamaan, fsd chipinkin osalta olen aika skeptinen että noinkohan tulevat vaihtamaan mitään mutta mene ja tiedä.
Tämä ei varmaan lämmitä nykyisten autojen omistajia juurikaan?
1 tykkäys
FSD:n kerralla maksaneiden on pakko saada HW4 ilmaiseksi. FSD subscriptionin tilaajat on eri juttu. He joutunevat autonsa päivittämään omalla rahalla. Siitä voi porua tulla.
Näen, että olet Teslan kohdalla optimistinen autonomisen ajamisen toteutumisessa. Mitä olet mieltä:
-
Jos kerta Teslan rauta riittänee lvl 4-5 autonomisuuteen, missä ympäristössä näet nämä autot ajavan ja millä aikavälillä tämä mielestäsi voisi toteutua? Onko siis rajoitettu alue tai tiestö vai mökkiteitä myöten vapaat kädet?
-
Millä tavoin Tesla ratkaisee liikenteessä tapahtuvat poikkeustilanteet, joita on lukematon määrä?
-
Uskotko, että auton oma rauta ratkaisee autonomisuuden vai onko auton keskusteltava ympäristönsä kanssa, jotta se saa tarvittavan ja luotettavan informaation toimiakseen?
-
Pystyvätkö kamerat tulkitsemaan ympäristöään luotettavasti kelissä kuin kelissä? Riittävätkö pelkät kamerat toteuttamaan lvl 5 ajamisen?
2 tykkäystä
Hyvä NYT -artikkeli
“Tesla, born in Silicon Valley, never outsourced their software — they write their own code,” said Morris Cohen, a professor emeritus at the Wharton School of the University of Pennsylvania who specializes in manufacturing and logistics. “They rewrote the software so they could replace chips in short supply with chips not in short supply. The other carmakers were not able to do that.”
“Tesla controlled its destiny,” Professor Cohen added.
3 tykkäystä
…Tai sitten eivät vaan halua tehdä tuota samaa, kun tuo johtaa varaosa kaaokseen. Muilla autoilla on tarkoitus ajaa +10v ja varaosia saa +15v mallin poistumisen jälkeen.
Teslalla ei ole niin väliä toimiiko auto vai ei kun omistajia ei kiinnosta. Sähköautomiehissä oli kanssa kommentti, että Model 3 oli kun jääkaappi kun ei lämppäri pelannut. Vaimo näytti siltä, että oisi voinut murhata miehensä, mutta mies oli kumminkin tyytyväinen! 
5 tykkäystä