Jos minut palkattaisiin johtamaan nyt Teslaa Elonin kuoltua tms. olisi aivan varmaa, että siellä olisi kokonainen tiimi valitsemassa beta testaajia. Tämä on mielestäni aivan normaalia yrityksen markkinointia/tuotekehitystä. Toki en edes yritä väittää tietäväni, että Elon on hoitanut tämän asian samalla tavalla.
6 tykkäystä
Jep kuulostaa ihan maalaisjärjeltä myöntää että järjestelmä ei ole täydellinen kun se ei sitä ole, ja tuskin ihan hetkeen tulee olemaankaan.
Toisin kuin fsd joka on Muskin mukaan aivan juuri valmis ties kuinka monta vuotta. Tämä sama keskusteluhan on käyty täällä uudestaan ties kuinka monta kertaa kuinka juuri julkaistu beta vihdoin ratkaisee kaikki ne kriittiset ongelmat. This time is different vai?
16 tykkäystä
Ei kai täällä kukaan (enkä muuallakaan ole havainnut) ole väittänyt yhdenkään betaversion ratkaisseen kaikkia ongelmia? Se mitä tässä hehkutetaan on se kuinka selvästi ja kuinka paljon softa on kehittynyt.
Olisi hienoa jos kaikki valmistajat kehittäisivät autojaan yhtä avoimesti kuin Tesla niin voitaisiin vertailla todellista suorituskykyä rinta rinnan. Mikäli muut ovat niin selvästi Teslaa edellä kehityksessä niin kuvittelisi että he mielellään esittelisivät osaamistaan laajemminkin julkisuudessa? Vai onko kuitenkin niin että Tesla olisi tällä hetkellä teknologiajohtaja?
4 tykkäystä
Niin, Waymolla, Cruisella ja Mobileyellä on luvat testata oikeasti autonomisia autoja, Teslalla ei. Tesla ei halua raportoida viranomaisille statistiikoita esim. disengaments / mile / hour toisin kuin alan oikeat johtajat.
Avoimuus ja Tesla? Heh.
15 tykkäystä
Mitä tällä on merkitystä kun kaikki me näemme YouTubesta että Tesla kehittää oikeasti autonomista autoa ja on tehnyt niin jo vuosia?
Tesla raportoi varmasti kaiken sen mitä laki vaatii, ei siinä halua kysellä. Viimeistään oikeuden kautta.
Mutta mitä näillä tiedoilla tekee? Eihän ne ole millään tapaa vertailukelpoisia kuitenkaan johtuen täysin eri lähestymistavasta ongelman ratkaisuun?
Veikkaisin että tilanne on karkeasti sellainen että Teslan kilpailijat toimii tietyillä rajatuilla alueilla Teslaa paremmin kun taas näiden alueiden ulkopuolella Tesla on selvä ykkönen. Teslan ratkaisu lienee komponenttien puolesta ja muutenkin (ei tarvetta HD-kartoille jne) huomattavasti edullisempi ja näin ollen skaalautuvampi kuin muilla.
4 tykkäystä
Jos kehittää autonomista autoa niin miksi ei hakea lupaa siihen?
Noh tämän tietää kaikki, koska jos hakee virallista lupaa niin joutuu raportoimaan ja Tesla ei tätä halua tehdä. Syystä tai toisesta.
Lainsäätäjän silmissä Tesla on ihan normaali autofirma siinä missä Dacia ja Fiatkin.
Tästä on puhuttu monen monta kertaa, kannattaa käyttää hakua @JukkaM viestien osalta. Geofencauksen laajentaminen ei ole mikään iso ongelma ja suhteellisen yksinkertaista.
Teslan ratkaisu on komponenttien puolesta varmasti halvempi, jos käyttää 90-luvun teknologiaa 1mpix kameroilla ilman mitään muita sensoreita niin se ei paljoa maksa. Se että saadaanko näillä koskaan oikeaa autonomiaa on hyvin epävarmaa ja suorastaan epätodennäköistä.
11 tykkäystä
Jos teknologia on kunnossa ja skaalautuvuus ei ole ongelma niin miksemme näe rajua ja nopeaa laajentumista? Jokin ei täsmää.
3 tykkäystä
Vaikea sanoa mitä kulisseissa tapahtuu, näillä muilla toimijoilla turvallisuus on ainakin ihan eri prioriteetilla kuin Teslalla. Halutaan minimoida riskit. Ja siis kokoajan mennään eteenpäin ja laajennutaan.
3 tykkäystä
Aika pienimuotoista näpertelyä ollaan nähty verrattuna Teslan 100k testifleetiin. Ehkä mennään turvallisuus edellä mutta sehän vaan kielii siitä että teknologia taustalla ei toimi.
5 tykkäystä
Kolme vuotta takana Model 3 -kokemusta. Täytyy kyllä sanoa että kovin vaatimatonta on FSD:n kehitys ollut tänä aikana. En mitenkään tarkoita Teslaa haukkua, ja pidän autosta, mutta asia on vain näin. Ainoa parannus taisi olla liikennevalojen ja punaisten conejen tunnistus. Disengagementia tulee joka kerta kun ajaa muualla kuin motarilla. Uusin beta tuli viime viikolla mutta en ole sitä vielä testannut.
20 tykkäystä
Tässä FSD keskustelussa sekoittuu kaksi asiaa: kuluttajille suunnattu autonominen auto (“consumer AV”) ja kaupalliseen käyttöön tarkoitettu autonominen auto (“robotaksi”).
En käytä nyt Teslan slidejä, vaan Mobileyen CEO:n slidejä tältä vuodelta.
Kuten esityksessä sanotaan, kallis “robotaksijärjestelmä” ei sovellu suoraan kuluttajakäyttöön, omiin autoihin. Nämä ovat raskaita ja kalliita järjestelmiä, jotka perustuvat useaan eri layeriin (kamerat, sensorit, lidar, HD maps).
Robotaksijärjestelmä ei sovellu kuluttajien autoihin. Mutta consumer AV -järjestelmä voi olla myös robotaksi.
Waymo, Cruise & co. kehittävät näitä robotaksijärjestelmiä. Mobileye kehittää rinnalla myös consumer AV -järjestelmää, mutta se mihin täällä viitataan Mobileyen suhteen liittyy niin ikään heidän robotaksijärjestelmään (videot yms. mitä Mobileye markkinoinnissaan käyttää). Mobileyen strategia on ollut ratkaista ensin robotaksi, sen jälkeen “riisua” järjestelmä sellaiseksi, että se myös kustannusten suhteen soveltuisi kuluttajien autoon.
Teslan strategia taas lähtee sieltä syvästä päädystä: pyritään ratkaisemaan suoraan kuluttajakäyttöön soveltuva autonomisen ajamisen järjestelmä. Tässä on pakko tehdä kompromisseja laitteiston suhteen, koska tällä hetkellä tuollainen Mobileye-tyyppinen robotaksijärjestelmä maksaa useita kymmeniä tuhansia.
Tästä strategisesta päätöksestä johtuen Tesla joutuu ratkaisemaan softapuolella niitä ongelmia, joita robotaksien puolella kilpailijat ratkaisevat lisäämällä kallista laitteistoa. Osittain tämän vuoksi Teslan FSD on näyttänyt (etenkin viime vuonna) kömpelöltä ja puuttelliselta. Mutta kuten mainittu, tämän vuoden aikana softassa on tapahtunut huomattavaa kehitystä, joka herättää toiveikkuuta siinä, että jos samanlainen kehitys jatkuu Teslan strategia voi kantaa hedelmää.
Teslan strategia on sijoittajan kannalta hedelmällinen, kuten aiemmin kirjoitin. Tesla on ainoa valmistaja, joka tekee rahaa samalla kun kehittää autonomista autoa/softaa:
Teslan strategian vahvuus on myös kehityksen crowdsourcing. FSD Beta käyttäjät eivät pelkästään ole ostaneet autoa ja kallista softaa, he myös auttavat Teslaa kehittämään sitä paremmaksi. Sijoittajan kannalta aika huippujuttu, eikö?
FSD Beta on toistaiseksi Level 2 ADAS -järjestelmä, jonka käyttöön ei tarvitse (autonomisen ajamisen) lupaa regulaattorilta, toisin kuin robotaksijärjestelmien testaamiseen, kun niitä testaan osittain tai kokonaan autonomisesti. Siksi Teslan ei myöskään tarvitse raportoida, kuten robotaksikehittäjien.
14 tykkäystä
Niin tai toistepäin oikeastaan, koska ei haluta raportoida niin ei voida mennä level 2:sta eteenpäin.
5 tykkäystä
Miksi se raportointi on sulle niin tärkää? Level 2 -järjestelmää ei tarvitse raportoida. Samalla voit käyttää yli 100 000 “ilmaista” betatestaajaa, jotka auttaa sua kehittämään järjestelmää kohti Level 4 -järjestelmää.
6 tykkäystä
Sinun pitäisi kysyä itseltäsi miksi Tesla on vasta lv2 vaiheessa kun muut menee kaukana edellä?
Mikään mahdollisista vastauksista ei imartele Teslaa, se romuttaisi niin monen bullin maailman kun he tajuaisivat että Tesla on perässäjuoksija autonomiassa.
Nyt heillä on validi tekosyy jolla uskotella itselleen jotain muuta.
8 tykkäystä
Olet oikeassa, Tesla lv2 vaiheessa ja moni muu lv4 ja paljon edellä autonomisessa ajamisen kehityksessä, mutta mitäpä sitten. Pääasia että kokoajan kehitetään FSD-beta versiota etiäpäin ja näin ollaa myös onnistuttu. Siitä huolimatta että ollaan vielä lv2 tasolla, niin sillä pystytään tekemään kaiken muun lisäksi tuottoa. Ei haittaa itseäni lainkaan.
Oisko mahdollista jatkaa tätä keskustelua tuolla “Autonominen ajaminen ja sen kehitys” palstalla. Sen takiahan se tehtiin ettei tätä loputonta vääntöä spämmätä tähän ketjuun.
Ps. Kiitos Jukka.L kuitenkin hyvistä kirjoituksista.
4 tykkäystä
Luottoluokittajat ovat historiassa (mm. finanssikriisi) osoittaneet osaamattomuuttaan ja epäilyksiäkin luottoluokituksen noston keinoista on esitetty. Moody´s ei voi nostaa Teslan luokitusta, koska malleja on liian vähän. En tiedä sitten, kuinka paljon mallien runsaus auttoi aikanaan Nokiaa versus Applen 1 puhelin ja pari tietokonetta.
No, jospa sitten ensi vuonna Cybertruckin tulo auttaa, Semiä unohtamatta. Ehkä Moody´sin kannattaisi kuitenkin tutkia muita mittareita tarkemmin luottoluokitusta puntaroidessaan - antaisi ammattimaisemman kuvankin yhtiöstä. Dave Lee käy videolla läpi, mihin luottoluokittajien kannattaisi keskittyä ja niissä mittareissa ei ole valittamista.
Q1/21 - Q2/22 Tesla maksoi velkoja pois lähes 4 miljardia dollaria kasvattaen samalla kassaa 17,1 miljardista 18,3 miljardiin dollariin. Samalla oli myös pari tehdasprojektia.
Oheisessa taulukkossa on hyvää vertailudataa eri yhtiöistä. Ei tuo Teslan tilanne kovin huonolta numeroiden valossa näytä.
ps. Sitten kun Tesla saa IG-luokituksen, niin on mielenkiintoista nähdä miten paljon isot rahastot tankkaavat osaketta. Applelle se antoi aikanaan ihan kivaa tukea osakkeen nousulle.
11 tykkäystä
Kirjoitan tämän vielä tänne, kun on niin paljon asiavirheitä kommenteissa. En enää kommentoi tähän tai autonomisen ajamisen palstalle, ellei kirjoitus sisällä selvitettyä faktaa
Muutenkin tämä koko Tesla “sijoituskeskustelu” on loputonta vänkäämistä, koska kirjoitetaan monimutkaisista asioista mutu-tuntumalla ja tästä Bearit ja Bullit väittelevät.
Tärkeämpää kuin kirjoitella FSD-asioista sen omalle palstalle olisi sopia, että tänne ei kirjoitella kuin asioita, joista on selvittänyt faktat ja joihin on aidosti jotain annettavaa !
Etenemisiä autonomisuuteen on tosiaan kaksi
Robotaxit sekä Rekat, jotka käyttävät HD-karttaa tietyllä rajatulla alueella
-
näitä on jo tuotantotestikäytössä ilman kuljettajaa
-
HD-kartta on Lidarilla tehty tarkka kartta ympäristöstä. Kartta luodaan ajamalla Lidarilla varustetulla autolla alue ja lopuksi siihen editoidaan tarvittavat kohteet
-
tästä poikkeaa Mobileye jonka Robotaxi ei käytä HD-karttaa. Tämä menee tuotantotestiin vuoden sisällä Mobileye Robotaxi käyttää REM-karttaa
Normaalisti liikenteessä olevat autonomisuuteen tähtäävät autot
- Näitä on Tesla, Mobileyetä käyttävät (mm. VW), NVIDIAa käyttävät (mm. Mersu)
- Mobileye käyttää automaattisesti luotavaa REM/AV-karttaa.
- NVIDIA tukee sekä HD-karttaa että Mobileyen kaltaista AV-karttaa, koska sillä on asiakkaita eri alueille
Mobileye järjesti asiakkailleen (VW ?) testin, jossa ajettiin 2000 km läpi euroopan autonomisesti asiakkaan haluamaa reittiä. Mobileye 2000km autonominen testi
Reittiä ei oltu aikaisemmin Mobileye:n toimesta ajettu. Alueelta on REM-kartta kuten lähes koko euroopasta
VW-käyttää jo nyt ADAS-toiminnoissaan REM-karttaa. REM-karttaa päivittää jo nyt 1.5 miljoonaa autoa
Testissä ajettiin myös ilman REM-karttaa pelkillä kameroilla yö aikana.
Mobileye siis toimii
- pelkästään kameroilla
- pelkästään Lidar-pohjaisella järjestelmällä
- voi käyttää REM-karttaa
Kannattavuustesta. Tuossa on Mobileye:n talouslukuja
42 tykkäystä
Hyvää lauantaita! 
Kirjoittelen täältä Ylläpidon tilannehuoneelta hyvässä hengessä. Täällä on muutamaan otteeseen taas toivottu, että FSD ja vastaavia juttuja käytäisiin tässä ketjussa, jonka Sippola perusti foorumilaisten toiveesta:
Ylläpito ymmärtää hyvin sen, että jos asiasta halutaan keskustella edelleen Tesla-ketjussa, koska on sillekin vahvat perusteet. Toisaalta onhan sillekin omat syynsä, miksi siitä voisi keskustella tuossa toisessa ketjussa. Sitä paitsi tärkeintä tässä ei ole ylläpidon ajatukset, vaan foorumilaisten, joita on huomattavasti enemmän.
Mututuntumani perusteella suurin osa haluaa keskustella asiasta nimenomaan täällä, mutta mututuntumani on usein väärässä joten tein alle neuvoa-antavan kyselyn siitä, että kummassa ketjussa asiaa halutaan keskustella. Jos tulos on menee jokseenkin about tasan tai “jatketaan täällä”-vaihtoehto voittaa, niin tuskin ainakaan silloin on tarpeellista siirrellä viestejä toiseen ketjuun.
Jatketaanko keskustelua täällä FSD:stä ja autonomisen ajamisen jutuista?
- Jatketaan, se sopii nimenomaan tähän ketjuun.
- Ei jatketa, se sopii nimenomaan Autonominen ajaminen ja sen kehitys-ketjuun.
0
äänestäjää
Kiinnostaa nimenomaan teidän Tesla-ketjun lukijoiden ja kirjoittelijoiden mielipide asiaan. Jatketaan keskustelua aiheesta täällä edelleen, jos sitä halutaan ja tulosten mennessä about tasan (jos ei ole isoja eroja vaihtoehtojen välillä), niin tuskin siinäkään tapauksessa on tarpeellista mitään muuttaa. Ei tehdä tästä vaikeaa draamaa, kuten ei yleensäkään tehdä. Foorumiin voi luottaa.
Sitten vielä vähän toiseen asiaan, josta haluan muistuttaa. Itselläni ja suurimmalla osalla ei ole palavaa mielipidettä Teslasta, joten useampia varmasti kiinnostaa hyvin argumentoidut ja perustellut mielipiteet. Kevyet heitot eivät sovi tähänkään ketjuun, enemmän tosiaan faktaa kuin mutua.
Pyritään menemään faktat edellä ja kunnioitetaan toisia!
6 tykkäystä
Keskustelu on väistämättä vänkäämistä ja mutuilua niin kauan kuin faktoja ei ole siitä mikä kunkin valmistajan järjestelmän todellinen suorituskyky on eri tilanteissa ja ympäristöissä. Ja sekään ei vielä välttämättä kerro taloudellisesta potentiaalista mitään jos ei asiakkailla ole varaa maksaa kyseistä järjestelmää.
Tässä itseäni ihmetyttää se että mikäli Mobileyen järjestelmä on näin hienosti toimiva kuin heidän markkinointitiimi(!) väittää niin miksei sitä esitellä avoimemmin? Miksei ole riippumattomien tahojen testejä? Toinen kysymys on että jos Mobileyen järjestelmä voi toimia pelkästään kameroilla niin miksei Teslan järjestelmä voisi myös toimia pelkästään kameroilla?
Mobileye tai Cruise tai joku muu saattaa tosiaan olla teknologiassa muita edellä mutta kovin ohuilla “faktoilla” täällä sitäkin perustellaan.
Jokainen sentään voi itse nähdä ja todeta Teslan järjestelmän tosielämän suorituskyvyn (tai sen puutteen), sen kehityksen ja hinnan.
5 tykkäystä
Ei kerätyn datan määrällä ole nykyään juuri merkitystä. Suurin osa opetuksesta tapahtuu simulaatioilla, jotka ovat kustannustehokkaampi ja nopeampi tapa kouluttaa neuroverkkoja kuin valtavan videomassan perkkaaminen.
5 tykkäystä