Käsittääkseni se on tällä hetkellä ainoa tapa saada ko. statistiikkaa, olen ymmärtänyt että data raportoidaan standardimuotoisena ja kaikki käyttävät samaa käsitteistöä ja kriteeristiöä. Jos jää kiinni datan vääristelystä tai muusta vilungista niin menettää luvan autonomiseen testaukseen joka on aika kova sanktio.
Mutta kerrotko vielä miksei Tesla raportoi dataa niinkuin muut?
Ok, jos et nyt itse halua perustella omia väitteitäsi niin katsotaas nyt sitten miten nämä sinun väitteesi istuvat virallisiin lukuihin
Automotive revenue ex-credits 20840M
Total Deliveries 405278
ASP 51.42K
Raportoitu Gross profit 5522M (tämä ilmeisesti sisältää kredut)
Total Delivieries 405278
Gross profit per auto 13.62K
Jos otetaan kredut pois niin GP per auto 12.47K
Minä en Jukka nyt saa tätä sinun lukemaasi millään, autatko vähän?
En listaa näitä missään parhausjärjestyksessä, mutta top-5 listalle kuuluisi Mobileye, Tesla ja 1-2 Kiinan markkinoilla toimivaa yritystä (ainakin Baidu) sekä ehkä 1-2 tuolta Kalifornia DMV:n listalta.
Näistä ei ole julkisesti olemassa vertailukelpoista dataa olemassa, joten tarkkaan järjestykseen asettaminen on hankalaa. Autonomisen ajamisen (L5) ratkaisuun vaaditaan älytön määrä dataa, siksi sen voi tehdä vain isolla fleetillä, joka kerää miljoonia edge-caseja. Sen takia nuo pienellä fleetillä hyvin rajatulla alueella toimivat Cruise ja Waymo eivät ole maailman kärkeä. Kiinassa toimivilla yhtiöillä taas on jo isoja fleettejä, joten sieltä tulee kovia haastajia. Se maailman numero yksi kuitenkin lienee tällä hetkellä Mobileye.
Taidat olla väärässä, kun linkkaamassasi artikkelissa sanotaan “the way a disengagement is determined is left up to the companies”. Jos kriteerit olisivat samat, asiaa ei esitettäisi tuolla tavalla?
Jos yhtiöt voivat itse määrittää mitä disengagement tarkoittaa, tuo statistiikka ei ole kovin arvokasta, sillä se ei ole millään tavalla vertailukelpoista.
Voin suomentaa kohdan itse linkkaamastasi artikkelista, jos et mahdollisesti ymmärtänyt sitä?
Teslalla ei ole yhtää autonomista testiajoneuvoa. Kalifornian DMV vaatii raportointia vain yhtiöiltä, joilla on autonomisia testiajoneuvoja. Tesla kehittää omaa autonomista järjestelmäänsä L2-tason ADAS-järjestelmänä.
Tesla does not appear this year, and the reason lies in the definition of what is considered an autonomous test vehicle. Tesla’s current interpretation of the FSD Beta, which is now in use in more than 300,000 customer vehicles, is that it is a driver assistance system that does not require reporting to the DMV.
Mulla oli näköjään omassa Excelissä yhdessä solussa väärä luku. Hyvä, että tuli korjattua. Seuraan itse bruttokatetta samalla tavalla kuin James Stephenson, eli ex-credits, ex-leasing. Näin luku “kovalla rahalla ostetuista autoista” on vertailukelpoinen eri kvartaalien välillä.
Eli siis Tesla kehittää L2 tason ADAS järjestelmää ja pidät sitä johtavana autonomisena toimijana samalla kuin muilla on jo toimivat L4 tason järjestelmät?
Tämä selvä.
Ok, tämä on joko muuttunut tai sitten olen itse saanut väärän käsityksen, tästä oli muistaakseni LA Timesissa juttu viime vuoden lopulla jossa käsiteltiin asiaa. Mutta toisaalta, eikö disengament/intervention ole lähtökohtaisesti aika yksiselitteinen asia?
Kiinalaisilla on isot panokset mutta niitä on vaikea verrata koska eivät toimi esim. Kaliforniassa. Mobileye puuttuu tosiaan listalta, todennäköisesti heidän strategiansa on toimia kumppaneiden kautta, esim. Nissan ja Toyota ovat Mobileyen partnereita.
Tässä Guidehousen vuosittaisen katsauksen viimeisin versio maaliskuulta, sekään ei mairittele Teslaa millään tavalla
Voitko listata tähän alle ne yhtiöt, joilla väität olevan toimiva L4-tason järjestelmä?
No et niin, koska yhdelläkään yhtiöllä ei ole toimivaa L4-tason järjestelmää.
Tesla kehittää omaa autonomista järjestelmäänsä L2-tason ADAS-järjestelmänä, koska vain siten se voi olla käytössä kaikissa USA:n osavaltioissa.
States that allow only testing of autonomous vehicles include Connecticut, District of Columbia, Hawaii, Illinois, Maine, Massachusetts, New Mexico, New York, Ohio, Vermont, Virginia, and Washington.
Muissa osavaltioissa FSD Betaa ei saisi käyttää, jos se olisi jotain muuta kuin L2-tasoiseksi määritelty. Siksi Teslan kannattaa määritellä järjestelmä L2-tasoiseksi, eli sitä voi operoida kuka vain kuljettaja, missä vain autossa. L2-tason järjestelmä voi toki kyvykkyyksiltään vastata korkeammankin tasoista järjestelmää.
Kaikki arviot autonomisen ajamiseen ovat täysin subjektiivisia, koska mitään globaalia vertailukelpoista dataa ei löydy.
Toivottavasti saat jotain iloa tästä spekuloinnista. Harmi, että olet kuitenkin väärässä.
Samalla kun teet uuden arvion, niin kerro sitten tarkkaan mitä lukuja siinä lasketaan yhteen. Aikaisemmin puhuimme automotive gross marginista. Jos esim. et aio huomioida päästökredittejä, kerro siitä. Tesla julkaisee tuonkin luvun osavuosikatsauksessaan ja kutsuu sitä automotive gross margin excluding regulatory credit sales.
Minusta virheesi oli päivänselvä antamiesi lukujen perusteella ja ihmettelinkin miksi kieltäydyit siihen vastaamasta kahden ensimmäisen pyynnön kohdalla, asia on kuitenkin tärkeä jotta puhumme samasta asiasta.
Kaikki luvut mistä minä puhun on ex-credits, oletin että sinulla on sama lähtökohta.
Q1:n osalta epäilen vahvasti että Tesla ottaa kaikki temput käyttöön kirjanpidon osalta jotta GM tippuminen saadaan minimoitua, tämän takia haluan odottaa 10Q asti.
Onko sinulla muuten excelissä COGS per auto rivi? Miten se on kehittynyt sanotaan viimeisen 4 kvarterin aikana? Jos ei ole niin lasken sen huomenna itse.
So based upon these metrics here, we believe that we’ll be above both of the metrics that are stated in the question, so 20% automotive gross margin, excluding leases and rent credits and then $47,000 ASP across all models.
Tesla Q&A, 26.1.2023. Q4-tulosjulkistuksessa
Edit: Kvartaalia oli kulunut jo lähes kuukausi, eli ei kai kovin paljon voi heittää? Teslalla kuitenkin on niin paljon tilannetietoja käytettävänään
Kuten Zachin vastauksesta voi lukea, hän ei ennustanut Q1 marginaaleja, vaan koko vuoden marginaalia. Oletuksena tammikuussa todennäköisesti oli, että hinnanalennukset on tehty ja loppuvuonna kustannussäästöjen kautta palataan päälle 20 % marginaaleihin, jolloin koko vuoden keskiarvo voisi palata yli 20 prosenttiin.
Tesla kuitenkin teki pitkin Q1 hinnanalennuksia eri markkinoilla ja eri malleissa, lisäksi nyt vielä isommat alennukset Q2 puolella. Tuo kommentti on sinänsä vanhentunut ja tuskin enää paikkaansa pitävä.
Ja kuten toimitusmäärien kanssa, osakkeen hintakehityksen kannalta sillä on merkitystä mitä markkina on hinnoitellut sisään ja mitkä ovat tulevaisuudessa toteutuvat luvut. Sillä mitä Tesla itse ennustaa/arvioi ei ole niin suurta merkitystä.
Kova piristysruiske Boltille. Vielä isompi ongelma saattaa olla se, että Japanissa valmistetut autotkin saattavat päätyä IRAn piiriin, koska uudet kauppasopimukset jenkkien ja Japanin välille.
Odotan huomenna Teslalta short pain, long gain -viestiä sekä proaktiivinen vs reaktiivinen -näkökulmaa.
Parempi olla selittelemättä katteiden laskua tai lupailla niiden paranemista tänä vuonna.
Keskittykööt kertomaan kuinka hinta-ale on strateginen liike, joka maksaa myöhemmin korkoineen takaisin.
Musk ehkä sanoo, että näin Tesla edistää missioitaan maailman pelastamiseksi ja voi tarjota Tesloja taviksille. Zach taas voi keskittyä kertomaan, kuinka ale ajaa kilpailijat polvilleen.
Jos sijoittajat tarttuvat viestiin, katteiden laskulla ei ole väliä, ainakaan vielä.
Ja tuostahan ne luvut vasta Jamesilla lähtivät lapasesta. En edes kehtaa toistaa mitä ne olivat Q42023.
Tämänkinpäiväiset hinnanalennukset vahvistavat yhden Bear-teesini: 65k maksava auto ei voi olla maailman myydyin malli vuonna 2023.
Edit: @Jukka_Lepikko : Jamesin luvut kelpasivat sinulle mainiosti vielä elokuussa 2022. Väittelimme esim. ASP:n realistisuudesta. Ai niin … maailmantalous …
Stephensonin track record on ollut lyhyen aikavälin ennusteissa hyvä, selvästi parempi kuin WS analyytikoiden. Kunnes nyt viimeisen 6kk aikana kaikkien Teslaa seuraavien (myös analyytikkojen) ennusteet on menny metsään liian optimistisina. Mitä bullimpi sitä enemmän ennusteet on mennyt metsään.
Myös omia odotuksia on koko ajan joutunut madaltamaan, vaikka kylläkin viime syksynä pivotoin omaa näkemystä hyvään aikaan syyskuussa ennen isoa kurssilaskua. Siinä vaiheessa alkoi näkymään heikkoutta markkinalla ja Teslan backlogissa.
Tesla’s Model Y model and other electric vehicles from auto manufacturers including Ford, General Motors and Volkswagen will now qualify for a federal tax credit of $7,500, the IRS said Friday.
The change comes after the U.S. Treasury Department revised its vehicle classifications in a way that broadens the definition of what qualifies as an SUV, which has a higher price threshold to qualify for the tax credit. Previously, the five-seat Tesla Model Y was classified as a sedan, which meant it didn’t qualify for the EV tax credit because it cost more than $55,000 price cap for sedans stipulated under the government’s rules.
Itse ajan sijoittajana kaksilla rattailla, joten on oletettavaa että alalla sijoittavatkin ovat “monimerkkisiä” sijoittaessaan, mutta ehkä merkkiuskollisempia sitten itse auton valinnassaan.
Perinteisesti autoja on myyty hyvin paljon mielikuvamarkkinoinnilla ja samalle pohjalle sitten tehty premium malleja. Mikä tekee sähköautosta premiumin 2030-luvulla?
