Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Osakkeet
, ,
9516 
Minusta on yli 50% todennäköisyys sille, ettei Level5-tasoa tulla hyväksymään koskaan tai ainakaan pitkälle lähitulevaisuudessa (>10v tästä hetkestä)

Suosittelen perehtymään Teslan Impact raportin lukuun 3.3 jos olet huolissasi turvallisuustietoisuuden puutteesta.

https://www.tesla.com/ns_videos/2022-tesla-impact-report.pdf

Tesla tekee yhteistyötä kaikkien olennaisten tieliikenneviranomaisten kanssa yhtiötä koskevan turvallisuustietoisuuden kasvattamiseksi.

Minä en usko, että yksikään viranomainen jättää hyväksymättä järjestelmää, joka parantaa absoluuttista turvallisuutta tieliikenteessä, joten en laske sitä varsinaiseksi totaalifail riskeihin vaan mahdolliseksi viiveeksi.

Tesla tekee jo nyt kaikista myytävistä automalleista turvallisimmat myös kolmannen osapuolen testien perusteella.

Tämä foorumihan on paras paikka hakea monenlaista taustatietoa ja näkemystä kun karhut linkkaa tiedon jopa yksittäisestä 10cm mittaisesta alumiinivalun halkeamasta, jonka korjaa vartissa kun on työkalut esillä. Jos täällä ei saa tietoa riskeistä niin ei kyllä mistään.

FSD:n osalta Teslan tapa on mielestäni ainut oikea yleisen globaalisti skaalautuvan kustannustehokkaan autonomian ratkaisuun. Täällä kovin paljon vähätelty herrasmies nimeltä Elon Musk lähestyy ongelmanratkaisua first principles menetelmällä vanhana fysiikan opiskelijana ja on tehnyt töitä FSD:n kanssa jo 6-7 vuotta niin eiköhän siinä ala olla aika hyvin kirkastunut ajatus, että miten ongelma ratkeaa. (Ja tähän ei oikeasti liity mitään narsistista pakonomaista päätöksentekoa)
En ymmärrä miten Muskin osaamiselle ei voi antaa painoarvoa, kun recordikin on kuitenkin kova Zip2, PayPal, Open AI, SpaceX, X AI.

Jostain syystä täällä tunnutaan silti tietävän paremmin miten asiat pitäisi tehdä vaikka kellään ulkopuolisella ei ole pääsyä itse koodiin. Toki kertovat kilpailijoita enemmän järjestelmäarkkitehtuurista esityksissä, mutta kilpailuvaltit jää kyllä kertomatta.

Mihin FSD:n nyt sitten oikeasti pitää pystyä on ymmärtää ympäristö, navigoida, noudattaa liikennesääntöjä ja reagoida muihin teillä liikkuviin.

Mitä näistä ei pystytä Teslan kameroilla ja end to end neuroverkoilla ratkaisemaan ja miksi?

Teslan sijoituskeissi ei sitäpaitsi ole pelkästään FSD:n varassa. Listasin jo aiemmin muut bisnekset ja voitte lukea itse niistä tarkemmin vaikka tuosta impact reportista ja investor day esityksestä esim. ohjeistus ja keinot 20miljoonan auton myyntiin 2030.

5 tykkäystä
9519

On hyvä, että pystyt diagnosoimaan tunnetiloja ja samalla puhut aloittelijoista, kun mielestäsi yksi P/E- tunnusluku nimenomaan tässä liiketoiminnassa kertoo kaiken.

En ole harmissani muusta kuin siitä, että foorumilla on aika pintapuolinen ote autoteollisuuden ja tietotekniikan murrokseen, jossa nimenomaan Teslan voi väittää olevan vahvoilla. Elon Musk voi puhua mitä lystää ja karavaani kulkee, joten otan pari esimerkkiä tästä murroksesta.Kyse ei ole niinkään siitä, että Tesla on erinomainen autonvalmistaja vaan siitä, että muut ovat niin surkeita sähköautoissa.

Maailman suurin ja kilpailukykyisin EV-markkina Kiina on ollut vaikea markkina kaikille muille länsivalmistajille paitsi Teslalle. Volkswagen ID3:n piti kilpailla Teslan Model 3:n kanssa, mutta joutui nyt heinäkuussa alentamaan hinnan Kiinassa 15 000 euroon, jotta kauppa saatiin liikkeelle. Siis hinta on alle puolet halvimman Kiinan Teslan hinnasta ja kolmasosa Euroopan ID3:n hinnasta - ja siltikään myynti ei yltänyt Teslan lukuihin. VW:n ei edes pitänyt lähteä hintasotaan, kun johto kertoi ylpeänä brändin myyvän muutenkin. Kaukana on ID3:n laadulla myynti Kiinassa.

Toinen esimerkki on uusi ja kallis ID7. Vaikka VW on ollut jo vahvasti investoimassa sähköautoihin ja heidän tavoitteensa on ollut voittaa Tesla kaikin tavoin, ID7 on edelleen surkea sähköautona verrattuna Teslaan. Koska alustaratkaisu ja arkkitehtuuri ei ole lähelläkään vertikaali-integraatiota, kunnollista OTAa ei vieläkään ole ja autosta ei saada kerättyä kehitysdataa jatkoa varten. Matka-autona kallis ID7 lähes varmasti etenee huonommin kuin oma 3 vuotta jo halventunut ja vanha Tesla Model 3. Siis mainstream-valmistaja ei saa tehtyä kalliimpaa sähköautona paremmaksi kuin Tesla kolme vuotta sitten.

Millä muulla toimialalla vanhat valmistajat jäävät näin monta vuotta jälkeen? Kuka on se globaali kilpailija, joka voi tasavertaisesti samoilla hintapisteillä kilpailla Teslan kanssa? FSD on yksi ominaisuus autossa muiden joukossa ja kun se kehittyy riittävän hyväksi, sillä on paljon arvoa ostajalle riippumatta siitä, maksaako se kasko-vakuutuksen vai ei.

Teslasta on paljon meteliä somessa ja perinteisessä mediassa. Hype ja riskinotto näkyvät osakkeen vaihdossa. Siksi se on hauska lappu, olen tehnyt ihan mukavaa 5-numeroista voittoa lyhyillä vaihdoilla ja tosiaan, sekään ei sovellu aloittelijoille.

12 tykkäystä
9520

MobileEye kerää tämän näköistä REM dataa 10kb/km.

Kuva suoraan heidän ADAS järjestelmän promosivulta.

IMG_4320
IMG_4320403×556 69.9 KB

He vain yhdistävät tieliikenteen kannalta olennaisia asioita koordinaatteihin.

Eli tuota dataa ei voida verrata Teslan keräämään FSD dataan jossa auto tallentaa videota kahdeksalta 1,2megapixelin kameralta(hw3) yhdistettynä kaikkien auton hallintalaitteiden käyttödataan.

MobileEyen datalla ei voida opettaa neuroverkkoja ajamaan autoa oikean liikenteen joukossa.

5 tykkäystä
9521

Muistakaahan nyt Tesla bullit, että te luotatte youtube-videoihin. Lapsikin sen tietää, että videoita voi käsitellä mielensä mukaan.

Ja tämä on tärkeä pointti, koska Tesla on jo jäänyt kiinni videoiden manipuloinnista. Kerran jos menee vipuun, niin se menee virheen piikkiin. Jos useammin, se on typeryyttä…

4 tykkäystä
9522

Tämä on juuri näin eli id.7 on samaa surkeaa MEB platform rautaa ja uuden sukupolven SSB platform on tulossa tuotantoon vasta 2029/2030 jos ei myöhästy entisestään.

SSB tulee olemaan julkaisunkin aikaan jo vanhaa teknologiaa kuten kaikkien muidenkin legacyjen EV yritykset. Tästä johtuen eivät uskalla eikä kannata suunnitella tuotteita kunnon volyymille ja rakentaa toimitusketjuja, joten jäljelle jää vanhaa rautaa ja kallis hinta.

Kiinasta tulee kilpailua, mutta muualta valitettavasti ei.

2 tykkäystä
9523

Tämän viikonlopun keskustelu uudesta V12-versiosta ei liittynyt YouTube-videoon, vaan livenä X:ssä striimattuun Muskin ajoon.

Oliko Musk sähköautoasiantuntija siinä vaiheessa, kun Tesla teknologiallaan mullisti koko alan?

Oliko Musk avaruusteknologia-asiantuntija siinä vaiheessa, kun SpaceX teknologiallaan mullisti koko alan?

Miten Musk ei olisi autonomisen ajamisen teknologian asiantuntija kaikella sillä kokemuksella, mitä hän on 5-10 vuoden aikana saanut ks. teknologian kehittämisestä? Muskilla ja Teslalla on myös valtava määrä dataa ja oppia Autopilotista ja FSD Betasta.

19 tykkäystä
9524

Raakadatalla ei vielä tee mitään, vaan se pitää luokitella (kertoa mitä datassa on, jotta mallia voidaan opettaa). Tätäkin voi osin automatisoida, mutta labelointi on ihmistyötä vaativa prosessi.

Tesla ei kovinkaan helposti voi hyödyntää raakavideota autoistaan. Ongelma ei ratkea syöttämällä miljoonia tunteja kameradataa tekoälymallille.

2 tykkäystä
9525

“Tesla is compute constrained” mikä viittaisi siihen että prosessit on hyvin pitkälle automatisoitu eikä pullonkaulaksi jää manuaalinen työ.

9526

  1. Tuo ei kyllä viittaa siihen että manuaalinen työ olisi pullonkaula

  2. Miksi tuota tulisi uskoa kun Musk valehtelee jatkuvasti?

Sanoinko näin jossain? Laitappa suoria lainauksia kiitos.

Sulla on esimerkkinä ID3 joka ei ole myynyt kovin hyvin edes Euroopassakaan jossa sielläkin häviää Model 3:lle? Onko esimerkkisi validi tässä suhteessa? Ja ei liene salaisuus että VAGilla Kiinassa on kompuroitu aika paljon, jos tämä on mielestäsi validi esimerkki josta voi extrapoloida tilanteen EV markkinoilla kokonaisuudessaan niin sitten varmaan voidaan lopettaa saman tien keskustelu.

Hämmentävää. ID7 on kaikkien arvosteluiden perusteella todennäköisesti matka-autona täysin ylivoimainen mihin tahansa Teslaan verrattuna. Siinä on erittäin energiatehokas voimalinja (kuten täällä todettua niin todennäköisesti energiatehokkaampi kuin mikään Teslan malli), se on hiljaisempi kuin yksikään Tesla, siinä on parempi sisusta kuin yhdessäkään Teslassa ja voisi arvata suht turvallisesti että matkustusmukavuuskin on täysin ylivoimainen mihinkään Teslaan verrattuna.

3 vuotta vanha Model 3 on todennäköisesti matka-autona surkea koska se ei ole hiljainen eikä mukava. Toki en tiedä auttaako OTA ominaisuus matkustusmukavuuttakin sinun kirjoissasi, jos Tesla-bulleja kuuntelee niin 0-100 arvokin on erittäin olennainen matka-autossa.

Tämähän on ihan puhtaasti sinun oma näkemyksesi joka perustuu muutamaan Tesla-spesifiseen ominaisuuteen jota muissa ei vielä ole samalla tavalla.

Kun se kehittyy - kauanko tätä pitää vielä odottaa? Tesla ei ole saanut korjattua edes haamu-jarrutuksia pois autoistaan (todella vittumainen ominaisuus nimenomaan matka-autossa, saa jännittää jokaisen sillan ja notkon kohdalla millon pitää napata kiinni) niin miten voidaan olettaa sen saavan FSD:tä kuntoon ikinä?

Niin ja ei ole yhtään mitään todistetta siitä että tämä tulee ikinä (tai nyt sanotaan ainakaan 10v) onnistumaan.

Mobileyellä on 2025 tulossa level 3/4 kykenevä paketti 6000 taalan hintaan. Tesla on vielä 7 vuoden hinkkaamisen jälkeenkin lv2 tasoa.

4 tykkäystä
9527

Onko tästä jotain takeita, että launch on 2025 ja hinta $6k, vai ollaanko tässä Mobileyen omien ilmoitusten varassa? Jos näin, miksi tällaiselle lupaukselle pitäisi antaa mitään painoarvoa?

2 tykkäystä
9529

Haluatko vähän avata tuota mikä Muskissa niin risoo? Joka toisessa viestissä tiedät varmasti olevan narsisti ja joka toisessa valehtelee jatkuvasti. Eli valehtelee 100% mitä suusta tulee? Vai suurimman osan eli jotain 50-99%? Ketkä tietämästi ihmiset varmasti valehtelevat vähemmän ja miten tämän toteat? Ainakin paljon enemmän kuin volkkarin tyypit ja mobileeyen tyypit joilta on ‘aivan kohta’ koko ajan tulossa jotain mikä jättää kaikki teslat nielemään pölyä ja autofirmojen hautuumaalle? Ainakin Teslasta on luvattu mennä ohi jo vuosikaudet. Vai voisiko olla niin että Musk on vain innokas asberger ja itsellesi rakas harrastus on vammaisten nimittely omilla keksityillä diagnooseillasi?

Ja että tuosta haamujarrutusongelmasta voi vetää suoraan sen johtopäätöksen että fsd ei tule ikinä “kuntoon”. Itse näen että pystyt huomattavasti kokonaisvaltaisempaankin päättelyyn.

12 tykkäystä
9530

Tää on kyllä hauska. Ainakin nimenomaan volkkariin verrattuna. Okei, myönnetään, että Muskin aikataulut ovat usein olleet optimistisen puolella. Mun nähdäkseni se on aika pieni tahra rehellisyydessä verrattuna volkkarin diesel-gateen.

Volkkarin suurin saavutus softan saralla on kuitenkin ollut ohjelmisto, joka tunnistaa auton olevan testattavana ja rajoittaa silloin päästöjä. Siis tarkoituksena on ollut vain laajamittaisesti kusettaa asiakkaita, sijoittajia ja yhteiskuntaa ajoneuvojen päästöistä.

8 tykkäystä
9533

Taitaa suurin osa käyttäjistä olla kuin venemaailmassa, kun luovutetaan veneen ohjaus autopilotille somussa ja sumusta kuuluu harmaan keskeltä “väylällä ollaan - täyttä eteenpäin”.

Mielestäni tekniikka ja luotettavuus ja soveltuvuus on osa kilpailukykyä, mutta onko käytännössä sitten isompi rooli viranomaisilla ja hyväksytyllä standardeilla. Mahdollisuus väärinkäytökseen johtaa vastuunkannon kysymyksiin.

Lisätty: Teslan osakkeet olen myynyt kaikki pois. Osaketta edelleen seuraillen

9534

Autoliiton Moottori-lehdessä 8/23 on vertailutestissä perhesähköautoja 6 kpl. Ykköseksi saivat KIA EV6, kakkoseksi Skoda Enyaq. Tesla Y kolmantena. Yhteenvedossa todetaan, että Tesla on menettänyt aiemman ylivoimansa sähköautotekniikan suhteen.

Kiteytettynä:

IMG_2900
IMG_29002579×904 549 KB

Lopulta harva hankkii autoaan katsomatta hintaa ja juuri se pitää Teslan pinnalla nyt myyntitilastoissa (ja siten pitäisin Teslaa voittajana testissä), mutta pitääkö hinnan alennuksen jälkeen jäljelle jäävät katteet firman arvostuksen pinnalla ja halvempi hinta laadun kunnossa?

11 tykkäystä
9535

Kiteytettynä: Tesla myy edelleen sähköautospekseiltään parempaa tuotetta 10 000€ halvempaan hintaan vs. kilpailijat, kilpailujoitaan paremmalla katteella. Toisin sanoen Tesla ei ole menettänyt ylivoimaansa.

3 tykkäystä
9536

Sulla on Keisari vanhentunutta tietoa, tällaisesta toki Mobileyen CEO Shashua puhui vielä vuoden 2022 CES-tapahtumassa.

Tämän vuoden CES 2023 -tapahtumassa tavoitteet olikin muuttuneet: Highway only L3-tason järjestelmä vuonna 2026.

kuva
kuva1483×837 52.9 KB

Tämä on Mobileyen ensimmäinen tuotantoon tuleva autonomiseen henkilöautoon (“consumer AV”) tarkoitettu järjestelmä, joka on hands-off, eyes-off (Level 3). Hyvä huomata, että tämä ei olle lähelläkään L4-tason järjestelmää, eikä sillä voi ajaa moottoriteiden ulkopuolella missään olosuhteissa.

kuva
kuva1488×854 234 KB

Kun syytät Muskia valehtelijaksi, niin onko nyt myös Shashua valehtelija, eikä mitään Mobileyen lupausta voi jatkossa enää uskoa?

Kannattaa katsoa ja kuunnella koko esitys:

16 tykkäystä
9537

MEB:n suoritus on ollut maantiellä aivan toinen kuin WLTP. Varsinkin talvella lämpöpumppu ja akun lämmitys ovat huonosti suunniteltuja, joten viime talven Norjan testissä ID.5 Pro oli joukon huonoimpia suoriutujia verrattuna WLTP:hen. Mikään ei viittaa siihen, että ID7:ssa näissä olisi merkittävää parannusta, kun akkukemiat ja purkutehot ovat samoja kuin vanhemmissa MEB-malleissa. Mitä kylmempi ilma, sitä huonommin MEB-alusta pärjää. Lataustehossa ja latauskäyrässä MEB-malli jää 3 vuotta vanhasta Teslasta selvästi ja myös uusista muista kilpailijoista, puhumattakaan uusista Tesloista. Siksi matka-autona ID7 on edelleen huono eikä tässä ole mitään hämmennystä.

Varmasti ID7 myy jonkin verran Euroopan boomer-segmentissä vanhanaikaisella designilla. Kiinassa ei varmasti kauppa käy ilman reippaita hinnanlaskuja eikä kyllä Yhdysvalloissakaan. Euroopan markkinassa ID7 kannibalisoi pääasiassa omia kalliimpia EV-mallejaan, kun uudistetut Tesla-mallit 3 ja Y vievät markkinaa jatkossakin kaikkialla.

Onhan siinä toki jotain uusia ominaisuuksia. Kun etäkäyttösoftaa ei olla saatu konsernissa millään kuntoon ja katkot ovat tavallisia (eikä tilanne varmaan parane), nyt lämmitys tai jäähdytys laitetaan viimein päälle, kun huomataan kuljettajan avaimen lähestyvän autoa…

1 tykkäys
9538

Kannattaisi varmaan vähän tutustua aiheeseen, et ilmeisesti ID7:aan ole juuri yhtään perehtynyt. Siellä on uusi sähkömoottori jonka avulla lähes Model S kokoinen auto kulkee about yhtä vähällä kuin takavetoiset Model 3:t. Lisäksi siellä on tullut manuaalinen akun lämmitys napin kautta, ominaisuus jota Teslassa ei esim. ole. Latauskäyrä on hyvin sama kuin esim. Model 3 LR:llä, alussa Model 3 ottaa hieman nopeammin virtaa.

ID7 tarjoaa siis Model S:n tilat selvästi paremmalla laadulla ja halvemmalla hinnalla, tehoissa toki jää. Tässä on muuten Teslalla aika iso gappi tarjonnassa, olisi voinut kuvitella että Tesla olisi takonut kun rauta on kuumaa ja tuonut tähän kokoluokkaan sopivan hintaisen auton mutta ilmeisesti luotettiin siihen että 3 ja Y myy ikuisesti eikä tarvetta ole.

3 tykkäystä
9539

Voitko kaivaa niitä lisätietoja siitä id7 sähkömoottorista jota ylistit jo aiemmin?

Molemmissa varmaan on saman muotoinen latauskäyrä, mutta Teslan käyrä nousee vähän korkeammalle.

Id7 170kw
M3 LR 250kw

Ihan mielenkiinnosta haluan tietää millä moottorilla VW konserni aikoo kiskoa skoda, seat, cupra, VW ja Audi merkkisiä metallilaatikoita pitkin maanteitä. Tämä hypetetty id7 moottori tulee todennäköisesti nimittäin olemaan kaikissa yllä mainituissa seuraavat 7 vuotta.

1 tykkäys
9540

Lucidillakin on väitetysti hieno moottori, mutta eipä mene vahvasti silläkään Tesla-killerillä. Käytännön etenemiskyky riippuu koko voimalinjasta (akku ml.) ja monesta muustakin asiasta. Pelkkä hyvä moottori ei auta, jos lämpöpumppu hukkaa lämmöt ja vanhan teknologian akusta ei saa purku- eikä lataustehoa.

Kun “Travel Assist” ei ole vakiona edes Max-varustelussa, hintapiste pomppaa kohtuullisilla varusteilla yli 70k niin ollaan jo kilpailussa Audi Q8:n ja BMW i5:n kanssa. BMW-omistajana ja entisenä Audi-omistajana en kyllä näe uusittua Passattia sitten taas hintansa arvoisena, kun sähköpuolikin on bemarin alustassa paremmin toteutettu. Boomer-segmentti kalliimmissa autoissa istuu muutenkin paikallaan polttiksien ja hybridien kanssa. Tesla menee uusituilla malleilla kaukana edellä.

1 tykkäys