Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

About samaa mieltä mutta pari haastoa:

Jos uskoo, että tulevaisuudessa sähkö ei ole rajoite esimerkiksi uusiutuvan energian, fuusioenergian tai printattavan aurinkosähkön myötä, niin miksei vety (tai joku vedystä johdettu polttoaine) voisi olla vallitseva tai edes rinnakkainen vaihtoehto? Esimerkiksi taksit ym. jatkuvaa ajoa vaativat autot ei vielä nykytekniikalla voi toimia sähköllä. Sen sijaan vetytoimisena ne voisivat jo nyt toimia. Vedyn yleistymistä puoltaa myös säätöenergian tarve.

Auton tankkailu tankkausasemalle ei ole mielestäni ylitsepääsemätön ongelma, jos tämä tuo minulle mahdollisuuden käyttää autoa koko päivän.

Sähköautojen yleistymistä varten täytyy rakentaa mieletön määrä infraa, joka on haasteen lisäksi mahdollisuus. Mutta miten ajattelette, että esimerkiksi kadunvarsipaikoilla ladataan ajoneuvoa? Jonkun langattoman latauspädin avulla? Nämä ovat toki varmasti ratkaistavissa olevia ongelmia.

Lisäksi koko kehittyvä maailma joutuu tyytymään öljypohjaisiin polttoaineisiin vielä hyvin pitkään.

Metallien puute on myös fakta, jota Musk ei pysty hokkuspokkus -puheillaan muuttamaan.

9 tykkäystä

Kyllä Tesloja on paljonkin takseina ainakin pk-seudulla. Eli toimii.

Lataustolppia olen nähnyt täällä myös kadunvarsipaikoilla. Sähköautoille tarkoitettuja paikkoja siis ja katukivetyksen puolella on lataustolppa. Toki tässä on iso homma rakentaa näitä, mutta varmaankaan jokaiselle paikalle ei tarvitse lataustolppaa.

2 tykkäystä

Ai, ite en oo törmännytkään noihin.

Tarkemmin kun miettii, niin taksikuskit taitaa aika ison osan päivästä istuskella taksitolpalla ja siinähän on hyvä hetki ladata ajopeli.

Lukekaa toi edellinen mun kommentti siten, että vaihdatte taksin tilalle vaikka wolt-kuskin :smiley:Wolt kuskit ei taida Teslalla kuskailla, eihän?

1 tykkäys

Voi se Wolttikin vetää Teslalla (jos auton suolainen hinta ei ole este). Yliarvioit paljonko nämä napsuttelevat kilometrejä päivässä (taksit, wolttikuskit jne) ja kunhan on pikalatausasema niin ruokatauon aikana auton saa jo uudestaan melko täyteen.

1 tykkäys

Oikeassa olet. Luin yle jutun, jossa kerrottiin, että Wolt kuskeilla tulee keskimäärin 40-70 km päivässä, joka ei eroa juuri keskimääräisestä ajomäärästä. Muistaakseni USA:ssa joku n.50 km on keskimääräinen päivittäinen ajomatka.

Lukekaa viestini sittenkin siten, että taksin ja wolt kuskin tilalla onkin Kainuussa maastotarkastuksia tekevä metsäalanammattilainen…

Nämä mun viestit ainakin omalta osaltaan kuvastaa hyvin sitä, kuinka vähän keskiverto ihminen tarvitsee loppupeleissä niitä rakastettuja ajokilometrejä. Mutta ne ketkä tarvitsevat, eivät voi nykytekniikalla sähköautoa käyttää.

1 tykkäys

Pikaisen googlettamisen perusteella pk-seudulla toimii kuusi Teslaa takseina, seutu oli laajennettu Kirkkonummelle ja Tuusulaan saakka.

Sähköautolla paljon ajettaessa kulut kilometriä kohtaan lienee varsin kilpailukykyiset käyttövoiman osalta.Tosin muistelen Berliinissä Tesla-taksien lopettaneen korkeiden latauskustannusten takia. Mikäli lataussähkön hinnassa maksetaan myös latauspisteiden kustannukset (investoini, huolto & sähkö yms), niin sähköllekin tulee hintaa.

Mikäli sähköauto olisi niin vaivaton ja halpakäyttöinen kuin esitetään, niin varmasti ympäri maata suhaavat reppurit joille tulee vuodessa helposti 60-80 tuhatta kilometriä vaihtaisivat siihen vikkelästi.Enpä ole boomia huomannut.

5 tykkäystä

Niitä vain on oikeasti todella vähän. Ja jos long range teslan päivän aikana lataa kerran supercharger-tason nopeudella täyteen (~20-30 minuuttia joka on ruokatauoksi nopea) niin suurin osa niistäkin jotka ajavat päivässä todella pitkiä matkoja pystyvät ne sähkölläkin ajamaan. Kyllä, toistaiseksi näitä pikalatureita ei vielä ole joka paikassa, mutta tämä korjautuu kyllä aikaa myöten.

1 tykkäys

Jutun mukaan Tesla voi rahojen palautustilanteessa valita palauttaako dollareita vai bitcoineja, siis valita itselleen edullisimman valuutan. Tesla voisi jalostaa ideaa ja päättää tuollaisessa tilanteessa ihan minkä tahansa valuutan, vertailukurssina käytetään alkuperäistä maksupäivää ja rahat sitten palautetaan ihan missä tahansa valuutassa tai miksei raaka-aineessakin palautuspäivän kurssin mukaan.

3 tykkäystä

Tesla on päättänyt olla liittymättä työnantajajärjestön jäseneksi Saksassa. Sanoisin että aika ison riskin ottavat maan vahvan liittokulttuurin vuoksi.

3 tykkäystä

Heitän pari omaa ajatusta, tarkoituksena ei ole aiheuttaa riitaa vaan herättää keskustelua. Heti alkuun on sanottava että teen kyllä kauppaa teslan osakkeella suuntaan ja toiseen, mutta en siis ole osakkeenomistaja. Olen seurannut liikenne – ja autoasioita lähestulkoon koko ikäni, mutta olen silti pelkkä maallikko. Itse taas näen, että polttokennoautot ottaa koko ajan pieniä voittoja ja autogenre toisensa perään kääntyy siihen suuntaan. Viimeisimpänä kevyet pakut. Tietyllä tavalla tämä kehitys vaikuttaa Teslaankin.

On olemassa kaksi vahvaa trendiä automaailmassa tällä hetkellä: Polttokennoteknologian hinta menee vauhdilla ALASpäin ja akkumateriaalien hinta YLÖSpäin. Nämä määrittelevät merkittävästi asioita jo ihan lähitulevaisuudessa.

Pari havaintoa polttokennojen eduista:

Polttokennoautojen käyttöominaisuudet ovat paremmat. Niissä kulkee mukana niin paljon energiaa, jotta auton katolla voi kuljettaa suksibokseja/pyöriä tai vetää vaunulla kuormaa matkanteon häiriintymättä. Tai sitten auton korista voi tehdä tilavamman (ja sen seurauksena vähemmän aerodynaamisemman). Tätä pointtia ei kannata unohtaa.

Hinta. Polttokennoautojen hinta laskee mitä enemmän niitä tehdään. Polttokennoautojen valmistuskustannukset kohtaavat jossain vaiheessa polttomoottoriautojen kustannukset ja se on valtava juttu markkinoita ajatellen. Esim. uusi Mirai on yli 10t dollaria vanhaa halvempi. Akkujen valmistuksessa kustannukset menevät Toyotan mukaan niin, että akuissa 70% kustannuksista tulee materiaaleista ja 30% muusta. Akkujen massatuotannon hyödyt ovat saman lähteen mukaan optimoitu, joten pelkkien akkuautojen hinta pysynee korkealla tulevaisuudessakin koska nousevat materiaalikustannukset.

Nuo kaksi yllämainittua asiaa mahdollistavat sen, että polttokennoauto pystyy tarjoamaan akkuautoa paremmat käyttöominaisuudet hankintahinnan pysyessä kilpailukykyisenä. Lähtökohtaisesti lähes jokainen henkilöauto on kuitenkin hyötyajoneuvo, joten auton pitää täyttää tietyt vaatimukset. Poikkeuksiakin on paljon, mutta jos puhutaan nyt massojen liikuttelusta, niin ihmiset korvaavat polttomoottoriautoja näillä sähköhimmeleillä. Ominaisuudet siis pitää olla likimain samat mitä niillä on.

On erittäin helppo dissata Toyota Miraita ja Hyundai Nexoa tiettyjen internetin keskusteluiden ja Muskin huuteluiden perusteella. Totuus on toinen, kun niitä tarkastelee tarkemmin niin ne ovatkin bevien kannalta kylmäävän hyviä autoja. Sähköisistä autoista (ei oteta PHEVEjä mukaan) Mirai tarjoaa parasta rangea, oli hintaluokka mikä tahansa. Erityisen iso ero ominaisuuksissa on silloin, jos sitä verrataan samanhintaisiin akkuautoihin (esim. keskitason Model 3). Miralla on tuplasti paremmat jalat ja hyvin voi pitää esim. suksiboksia katolla eikä matka-aika lisäänny ollenkaan. Sama on Hyundain Nexossa, joka on siis tilava 5 hengen SUV. Ei sille oikein tahdo löytyä kilpailijaa ominaisuuksissa. Esim. Audin e tron jää auttamatta jalkoihin oikean elämän rangessa sileänäkin ajettaessa. Tilanne vaan huononee e tronin kannalta kun tulee kuormaa. Tämä on vähän sellainen asia, joka on jäänyt nettikeskusteluissa varjoon, mutta on kuitenkin se tärkein juttu hinnan lisäksi. Asiakkaan tarpeet pitää tulla tyydytetyiksi. Tällä hetkellä on rehellisesti ihan se ja sama ajaako se auto itse automaattisesti itsensä mäntyyn vai koivuun, perusasiat pitää olla kunnossa kun massoja tavoitellaan.

Mites tämä sepostus käytännössä liittyy Teslaan? No siten, että näen Teslan kasvupotentiaalin kuitenkin rajallisena johtuen autojen käyttämästä teknologiasta. Mielestäni Tesla on kilpailukykyisimmillään nopeiden S,X ja Model 3 performance –mallien markkinoilla. Ongelma on tietty se, että kalliiden autojen ostajia ei määräänsä enempää ole, mutta juuri siellä segmentissä Teslalla on parhaat eväät pärjätä tulevaisuudessakin. Tietynlaista mainettahan niillä jo on ja sillä voi myydä kalliimpia autoja. Teslan kilpailukyky kuitenkin huononee kun mennään halvempiin autojen, joten mielestäni Teslalle on iso riski lähteä 25 tuhannen dollarin hintaluokkaan. Eli se malli mitä ollaan jo pitkään odotettu. Se on erittäin kilpailtu hintaluokka jossa katteet ei ole kovin isoja tai niitä ei ole ollenkaan. Jos meinaa Corollan haastaa, niin auton pitää pystyä toimimaan täysiverisenä perheautona mutta samalla hinnan pitää pysyä reilusti alle 25 tuhannen dollarin. Erittäin hankala juttu toteuttaa.

36 tykkäystä

Olen nähnyt kuusi Tesla-taksia samalla tolpalla. Toivottavasti et tee sijoituspäätöksiä pikaisen googlettamisen perusteella. :smiley:

Tesla-taksit ovat Helsingissä hyvin arkipäiväinen näky. Model S takseja on ollut yli puoli vuosikymmentä. Eräs vantaalainen kuski lähestyy yhden miljoonan kilometrin rajaa. Alkuperäisellä akulla pääsi 600 000 km jonka jälkeen uusi akku takuuna Teslan piikkiin: https://www.is.fi/autot/art-2000007627656.html

Viime vuosina on Model S:n rinnalle tullut kasvavissa määrin myös Model 3 ja X -takseja.

Ööh mistähän sä vedät faktasi? Sähköautojen akkujen valmistuskustannukset ovat laskevalla käyrällä ja käyrän lasku kiihtyy kiitos Teslan 4680-paristojen. (katsokaa Battery Day)

Heh, taisi selvitä miksi Tesla-viha on niin vahvaa täällä Inderesissa. Everlaastian viestin tykkäysmäärä paljastaa kuinka paljon täällä on vetyuskovaisia. :face_with_hand_over_mouth:

4 tykkäystä

Ei ole vihaa, vaan hyvin kirjoitettu vasta-argumentti. Olisi outoa uskoa, että tulevaisuudessa kaikki käytävät puhtaasti sähköautoja ja vety jää maagisesti pois. Tesla ei usko vetyteknologian kehitykseen, ei usko lidareihin, ei usko 5g:hen yms. Kaikki muut kuitenkin uskovat. Teslan vahvat kannanotot ovat riski sijoittajille. Toinen riski on FSD. Ei ole mitenkään perusteita uskoa, että 1) kiinalaiset, japanilaiset, saksalaiset jne eivät pääse mukaan autonomisen ajelun kehitykseen ja 2) FSD marginaalit eivät lähtisi ajan myötä laskemaan. Kalifornialaiset ja pk-seutu voivat ehkä maksaa 10 k, muu maailma tuskin pysty maksamaan.

15 tykkäystä

Jaa a, kukapa näistä tietää. Yks vaihtoehto vois olla, että täällä monet pyrkii objektiiviseen ajatteluun sekä ymmärtää yritysten arvonmäärityksestä jotain. Ja, omasta mielipiteestä eriävä mielipide ≠ viha

27 tykkäystä

En mä tuota kiistä, itse muistan stadissa nähneeni yhden Tesla-taksin, tosin en nyt niitä mitenkään kyttäile. Keskustelupalstalle riittää aivan hyvin pikainen googlaus, mikäli jonkin merkkisten taksien määrä ole mitenkään ratkaiseva. Mikäli rahaa jonkin yhtiön osakkeisiin olisi käyttämässä, niin siihen toki tutustuisi hyvin.

Tesla ei numeroiden valossa voi olla järkkevä sijoitus, kaikista Muskin saarnoista huolimatta. Shorttamaankaan ei ole järkevä lähteä, koska uskonnollinen hurmos voi kestää kauankin.

2 tykkäystä

Jotkut tuntuvat ottavan henkilökohtaisesti kun on firma joka ei käyttäydy normaalien arvomääritysten puitteissa koska teoreettinen upside on niin kova ja hypejuna ei vain suostu syöksymään rotkoon vaikka shorttaajat ovat sitä yrittäneet vuositolkulla.

Kyllä, Teslan kurssi on järjetön vs. tämän päivän bisnekset. Hinnassa on ilmaa vaikka kuinka.

…mutta se ei välttämättä ole järjetön 5-10v aikajänteellä jos kaikki menee niinkuin elokuvissa ja kaikki muut alan firmat tumpeloivat.

Valitettavasti se, että kirjoittaa nettipalstalla kuinka on varmasti oikeassa siitä kuinka ylihinnoiteltu Tesla on tai kuinka suunnitelmat ovat jatkuvasti myöhästyneet tai kuinka autot ovat ylihintaisia / huonolaatuisia tai kuinka autopilot on paska ei heiluta kurssia piirun vertaa. Markkinoilla on tarpeeksi ostonapin painajia joiden mielestä kurssi ei ole liian korkea ja millään muulla ei ole väliä. Mene kysymään shorttipuolen “pro” miehiltä jotka olivat taatusti kanssasi oikeassa että miten hyvin on mennyt noin keskimäärin. Sen lisäksi että olet oikeassa, pitää edelleen ajoituksen olla kohdallaan jos meinaat shorttinäkemystä ottaa. Longit voivat holdailla vaikka 20v punaisella eikä tunnu juur missään jos usko on kova…

(ei positiota. Jostain 300$ alta voisi ehkä ottaa seurantasiivun jos siellä käydään ilman dramaattista muutosta Teslan tarinassa)

8 tykkäystä

Ei välttämättä, 5-10 vuodessa kerkee tapahtumaan vaikka mitä. Olennaisempaa on se, millä todennäköisyydellä näin tulee tapahumaa. Sitä en tiedä, kuten et tiedä sinäkään.

Mun mielestä on kyl ihan hyvä ettei se ihan suoraan noin toimikaan. Tosin, mikäli kyseiset väitteet osoittautuvat lopulta laajalla skaalalla todeksi, markkinatalous ja sen kuluttajat pitävät kyllä huolen siitä, että numeroissa näkyy. Markkina-arvo kyllä seuraa lopulta numeroita, suuntaan tai toiseen. Valitettavaa/hämmästyttävää mun mielestä tässä on se, kuinka moni sijoittaja sivuuttaa täysin vastapuolen lausumat, oli ne sitten valistuneita mielipiteitä tai reaalimaailmaan perustuvia havaintoja. Hyvä esimerkki muutama viesti ylempänä, kun @everlaastia nosti ihan valideja pointteja esille, niin mikä oli “vastapuolen” vastaus? Yhteen asiaan tarttuminen, joka päästiin “kumoamaan” puhumalla lievästi alkuperäisen aiheen ohi, ja loppuun tietysti pientä vastapuolen provoomista.

En nyt tiedä ymmärsinkö tän väärin, mutta en mä tässä mitään näkemystä teslan tuotteisiin tai osakkeeseen ole ottanut, lähinnä keskustelutapaan niiden ympärillä. Tai oonhan mä toisaalta myös tuotteisiin sekä osakkeeseenkin ottanu näkemystä, näkemyksen ottamista se ostamatta jättäminenkin on.

3 tykkäystä

Vedän faktani tästä:
Kiinnostaako sähköauton osto? Akut voivat halpenemisen sijaan kallistua roimasti, iso finanssitalo ennustaa materiaalien hinnan nousevan taivaisiin | Kauppalehti

“Itse materiaalien hinnalle Goldman Sachs ennustaa rajumpaa kasvua, sillä raaka-aineet muodostavat tietenkin vain osan itse akun arvosta. Yhtiön mukaan koboltin hinta kaksinkertaistuu ja litium nousee vielä enemmän. Nikkeli kallistuu 60 prosenttia.”

En usko pätkääkään etteikö tämä vaikuta myös Teslaan. Tämä koskettaa kaikkia EV-toimijoita, toki polttokennovalmistajia vähemmän koska autoissa on merkittävästi pienempi akku, ts. samalla määrällä akkumateriaaleja voidaan tehdä huomattavasti enemmän autoja. Huomion arvoista on myös se, että isot pojat eivät vielä ole alkaneet kovimpia myyntimallejaan sähköistämään. Eli akkumateriaalien kysyntä kasvaa myös tulevaisuudessa ja hinnoille on entisestään nousupaineita.

6 tykkäystä
3 tykkäystä

Hyvää pohdintaa ja lukuja Teslasta viimeisimmässä Traders clubissa.

Näidenkin perusteella aika stretch jopa tuo ARKin bear case. Vai mitä todennäköisyyksiä noille mahdollisuuksille on kun markkina saturoituu koko ajan entisestään.

1 tykkäys

Kuinka suuri mullistus autojen valmistuksessaTeslan Giga pressit mielestänne ovat?

Tesla Model Y:n takapään runko valetaan yhtenä osana alumiinivaluna GigaPressissä. Aiemmin takapään runko koostui 70 osasta. Alun perinhän Tesla suunnitteli tekevänsä koko auton yhtenä valuna, ja ei ehkä vielä ole luopunut kokonaan tavoittelemasta yhden valun autoa. Mutta kuinka merkittävä asia tuo takapään rungon valmistus valutekniikalla lienee?
70 osan korvaaminen yhdellä kuulostaa hyvältä (markkinapuheelta), mutta mikähän mahtaa olla yleensä osien lukumäärä muilla autonvalmistajilla. Entä tuoko valutekniikka oikeasti merkittäviä kustannussäästöjä? Alumiiniinihan on terästä kalliimpaa eikä yhtä luja materiaali. Toisaalta se on kevyttä. Voiko valutekniikkaa laajentaa esim keulaan, jonka rakenteen täytyy toimia törmäyksissä? Entäpä vauriokorjaaminen? Meneekö koko perä vaihtoon?

Cybertruckin yhteydessä puhutaan, että sen valmistamista varten on hankittu massiiviinen gigapress, mutta onko kyseessä ihan eri laite, sillä cybertruck tehdään ruostumattomasta, kun taas modely y:N gigapress on nimenomaan sulan alumiinin valamista muottiin samalla puristaen.

Olisi myös hauska tietää, kuinka joustavia nuo laitteet ovat, eli vaatiiko tietty osa oman giga pressin eli model y giga pressillä ei muuta voi tehdä kuin model y:n periä.

3 tykkäystä