Eikö jenkeissä pitäny olla jotain kysyntäongelmaa sähköautoihin liittyen?
13 tykkäystä
Musk osoittamassa taas ääretöntä viisauttaan ja impulsiivisesti siirtää Teslaa pois Delawaresta koska Delawarelainen tuomioistuin totesi että Musk johti harhaan Teslan hallitusta ja osakkeenomistajia. Sille on ihan syynsä miksi oikeastaan jokainen yhdysvaltalainen vähänkään suurempi yritys on rekisteröity Delawareen, ja se on yrityksille suotuisa verotus ja lait sekä vakiintunut yritysmyönteinen case law ja oikeusistuimet. Mikään muu kuin Delaware on täyttä hulluutta ja voi jopa seistä sijoitusten tiellä.
In other news, Muskia ei arvosteta vertaisten keskuudessa.
4 tykkäystä
Voisiko joku selittää, että mitä tämä rekisteröinti johonkin osavaltioon tarkoittaa?
Pääkonttori on Teksasissa, joten mikä delawaren merkitys on Teslan verotuksen kannalta?
Onko tässä jotain suurempaa verotuksen yms kannalta taustalla kuin paikallinen liiketoiminta?
Rekisteröinti on eriasia kuin pääkonttori. Rekisteröinti lokaatio määrittää sen missä pitää käydä oikeutta jos haluaa haastaa firman oikeuteen. Se on tavallaan firman ”legal home”. Mm. Apple, Google, Walmart, Amazon, ex Twitter… on rekisteröity Delawareen, vaikka pääkonttorit ovat toisaalla. Tämän takia Musk kävi oikeutta siitä tarvitseeko hänen ostaa twitter Delawaressa, ja nyt hänet haastettiin Delawaressa, koska Teslan ja Twitterin laillinen kotipaikka on Delaware. Yksi syy on se, että Delawarella on erillinen oikeusaste yritysten oikeudenkäynneille, mikä tarkoittaa käytännössä sitä että asiat hoituu nopeammin, ja hyvin tunnettu ja vakiintunut Case Law, mikä tekee toiminnasta suunniteltavampaa, kun oikeudenkäyntien kanssa ei olla tuuliajolla vaan voidaan etsiä menneistä jutuista samankaltaisuuksia.
Lyhyesti veroista, laeissa on porsaanreikä (tosin lienee tahallinen sellainen) joka mahdollistaa sen, että tätä hyödyntävä yritys voi kiertää joitain veroja jotka se joutuisi maksamaan muissa osavaltioissa jossa tekevät liikevaihtoa, niinkuin normaalisti pitäisi, jos yritys rekisteröi itsensä Delawareen. Periaatteessa Delaware ei peri veroa mistään ”intangible asset”, karkeasti aineeton hyödyke, kun ne on erityisessä holding yhtiössä. Esimerkiksi brändi on aineeton hyödyke. Menetelmä on hyvin samankaltainen siis kuin eurooppalainen ns. Double Irish With a Dutch Sandwich, jossa rahoja kierrätetään yhdestä yhtiöstä toiseen esimerkiksi brändi rojaltien tai teknologia rojaltien muodossa. Näin voidaan siirtää voittoja yhdestä valtiosta/osavaltiosta toiseen, ja välttää veroja lähde valtiossa/osavaltiossa.
16 tykkäystä
Yksi konkreettinen vaikutus siirolla Delawaresta Texasiin on veroaste, Texasissa rekisteröidyt yhtiöt maksavat veroja aboujt 1% gross revenuesta, Delawaressa tämä vero on luokkaa 200k taaloissa.
Huvittavinta tässä kaikessa on se että Delawaren tuomari sanoi päätöksessään että Teslan hallitus on käytännössä kumileimasin eikä oikea hallitus - tätä ei varmaan kukaan kiistä. Musk veti herneet nenään päätöksestä ja ilmoitti että firman rekisteröinti siirretään Texasiin - päätös jonka tekee hallitus, ei toimitusjohtaja. Eli Musk todisti taas sen minkä kaikki ovat tienneet ja samalla vahvisti tuomarin näkemystä, todennäköisesti tajuamatta sitä itse.
29 tykkäystä
Onhan tuo Muskin purkaus Delawarea kohtaa huvittava, kun samaan aikaan yritysoikeuteen erikoistunut Hutchinson PLLC kirjoittaa seuravaa Delawaresta:
- Delaware case law is generally very director friendly - when you get sued (and you will be sued if you are successful) better to be in Delaware
Kyllä se aika paljon kertonee, että juuri Delawaressa todettiin, että nyt meni överiksi ja käytännössä hallitus on Muskin taskussa. Reutersin uutisessa alla Boston Collegen professori sanoo, että käytännössä tämä tarkoittaa ettei Muskin 25% äänioikeuteen riittävä uusi optio paketti tule ikinä näkemään päivänvaloa. Ross Gerber taas näkee, että tämä päätös tarkoittaa, että Teslan hallitus on todettu sopimattomaksi pörssiyhtiölle ja se tulee tarkoittamaan vaihdoksia hallituksessa.
https://www.reuters.com/legal/judge-rules-favor-plaintiffs-challenging-musks-tesla-pay-package-2024-01-30/
Nyt jos/kun Muskin haave 25% äänioikeudesta kuopataan, niin sitten vain odottelemaan miten Musk alkaa Teslaa kiristämään. Taisi aiemmin mainita, että AI ja robottibisnes viedään johonkin toiseen yritykseen. Tosin luulisi, että kyseiset bisnekset ovat Teslan omaisuutta, joten tarkoittaako Musk, että kuoppaa Teslan kehitystiimit noilta osin ja aloittaa puhtaalta pöydältä toisaalla vai mitä lie.
13 tykkäystä
Tuon optio-ohjelman hyväksyi aikoinaan myös yhtiökokous 73% kannatuksella (kun Elonin omat äänet jätetään huomioimatta, ne mukaan lukien 81% kannatus omistajilta). Eli aika absurdi mielestäni tuo kumoaminen.
4 tykkäystä
Omistajat hyväksyivät ja omistajat ovat tyytyväisiä.
Silti Master kusettaja Elon onnistui jälleen?
Eikö tämä siirron vieminen osakkeenomistajien äänestykseen sitten ole perusteltua? Minusta on.
Jotenki tämä tarina muuttuu aika nopeasti, nyt Elon on jo tehnyt päätöksen yksin? 
1 tykkäys
Mutta kun kyseinen äänestys tehtiin, annettiin ymmärtää että hallitus on paketin hyväksynyt. Mutta koska hallitus ei ole tarpeaksi riippumaton Muskista, katsottiin että osakkeenomistajilla ei ole ollut tarpeaksi tietoa äänestyksessä ja jäi Muskin ja hallituksen vastuulle todistaa että paketti on reilu, ja tässä he epäonnistuivat ainakin toistaiseksi.
7 tykkäystä
Ei tämä nyt ihan huonolta vuoden aloitukselta näytä Kiinan ja jenkkien lukujen jälkeen, kun ottaa vielä Euroopan lukuja huomioon. Myös UK:ssa Highland näyttää kääntävän käyrät ylöspäin. Saksan lukuja odotellaan mielenkiinnolla - ennusteet koko BEV-markkinaan on -14%.
Olisiko niin, että Tesla pärjää parilla massamallilla ihan hyvin vuoden 2024? Laivoja on nyt tulossa paljon 1Q:lla Eurooppaan. Seuraava Hoegh Jeddah ensi viikon alussa Zeebruggeen.
4 tykkäystä
Missä Musk on näin ilmoittanut?
Minun ymmärtääkseni hän ilmoitti että Tesla alkaa heti valmistelemaan osakkeenomistajien äänestystä siitä siirretäänkö rekisteröinti Texasiin vai ei. Hieman eri asia. Herneet toki veti nenään mikä lie ymmärrettävä reaktio tällaisesta älyttömyydestä.
Muutenkin koko keissi on kyllä hyvinkin erikoinen sillä osakkeenomistajathan nämä kompensaatiopaketit ovat aikoinaan hyväksyneet ja niistä myös rajusti hyötyneet. Ketä tässä on johdettu harhaan tai muuten kusetettu?
6 tykkäystä
Tämä on täysin immateriaalista tapauksen suhteen. Edelleen, hallituksen on tarkoitus olla itsenäinen Muskista. Musk ehdotti itselleen tulospakettia ja hallitus hyväksyi sen. Paketti esitettiin ja siitä äänestettiin yhtiökokouksessa, mutta missään kohtaa ei tuotu esille, että paketista ei ole tehty riittävän itsenäistä arviota. Tämä ei ole oikein pörssiyhtiölle ja tällainen tietp pitäisi tuoda esille äänestyksien yhteydessä. Se on täysin toissijainen seikka aiheutuiko siitä haittaa osakkeenomistajalle lopulta lain kannalta.
Mikään ei tietenkään estä hallitusta esittämästä samaa plania uusilla perusteilla uudestaan yhtiökokouksessa, ja jos näin haluaa osakkeenomistajat, niin mitään ei välttämättä sen enempää tapahdu.
6 tykkäystä
Miten määrittelet hallituksen itsenäisyyden? Eikö se ole täysin mielipidekysymys?
Onko tässä jotain laitonta?
Mikä on “riittävän itsenäinen arvio”? Onko sekin mielipidekysymys? Eikö jokaisen osakkeenomistajan tulisi tehdä itse tämä arvio ennen kuin äänestää?
Väitän että jokainen osakkeenomistaja hyväksyisi paketin tänäkin päivänä mikäli se tarkoittaisi niin valtavaa osakkeen arvonnousua kuin minkä se toi.
1 tykkäys
Eikö tämä keskustelu tuomion oikeellisuudesta ole vähän turhaa? Foorumin osaaminen Delawaren osavaltion yhtiöoikeuden osalta on kuitenkin ainakin keskimäärin hieman heikompaa kuin jutun ratkaisseen tuomarin.
35 tykkäystä
Kysyt kysymyksiä jotka liittyvät lakiin ja lain tulkintaan tapauksen kontekstissa. Suosittelen joko lukemaan tuomarin päätöksen, tai lukemaan muutakin kuin Muskin twiittejä aiheesta. Perustelut ja taustat tulevat kyllä nopeaan selväksi. Loppupeleissä ainoa sana jolla on väliä on se tuomarin sana joten ymmärrä miksi penäät minulta vastausta riippumattomuuden määrittelyyn. Tuomarin päätös on 200 sivuinen, siinä on kaikki vastaukset joita kaipaat.
https://courts.delaware.gov/Opinions/Download.aspx?id=359340
21 tykkäystä
Turhaa tai ei, kai yhtiöön liittyvistä asioista voi keskustella? Eikö tämä palsta ole nimenomaan sitä varten?
Kysymykset olivat luonteeltaan retorisia sillä on päivänselvää että kyse on mielipiteistä. En ole oikeusoppinut mutta olen yrityksen pitkäaikainen osakkeenomistaja eli yksi niistä joita oikeus tässä ilmeisesti yritti “suojella” ja minun ymmärrykseeni tämä päätös ei kyllä millään taivu. Äkkiseltään vaikuttaisi että tätä mieltä on myös valtava enemmistö muista osakkeenomistajista mikä tekee tästä aika erikoisen tapauksen.
Noh, yhden tuomarin päätös ei yleensä muutenkaan ole mikään lopullinen totuus asiassa vaan tapausta on mahdollista viedä korkeimpiin oikeusasteisiin niin halutessa. Onhan ne päätökset sitten joskus siellä muuttuneet. Saa nähdä miten asia etenee.
5 tykkäystä
Toki voi keskustella, mutta ei siitä juuri mitään “kostu”, jos ei pystytä keskustelemaan kuinka “oikea” tuomio on voimassa olevan oikeuden näkökulmasta.
Nyt sorrun vähän itse tähän samaan spekulointiin, mutta pitää erottaa asiasta puhuttaessa kaksi asiaa. Se miten päätös kannustinjärjestelmästä on tehty ja sen sisältö. Sisältö voi olla sinänsä ihan ok, mutta prosessi on ollut lainvastainen. Esimerkkinä tutummasta oikeusjärjestelmästä (asunto-)osakeyhtiöiden päätökset. Yhtiökokous voi tehdä päätöksen, joka on esim. jonkin muotoseikan vuoksi pätemätön/mitätön, vaikka sisältö olisi sinänsä kaikkien osakkeenomistajien tahdon mukainen. Tällöinhän asian voi korjata noudattamalla muotomääräyksiä ja tekemällä päätöksen myöhemmin uudelleen.
Ps. eikö osakkeenomistajille olisi sinänsä lottovoitto, että Elon ei saisi näitä osakkeita? Kannustinvaikutus (Elonille) on toteutunut, mutta siitä ei pidä maksaa mitään.
4 tykkäystä
Tästä kuvasta löytyy päivitetty analyytikoiden konsensus Teslan toimitusmääristä tuleville vuosille (“Street TSLA Delivs”). @MiamiFan
Kasvua tälle vuodelle 17 %, seuraavalle 19 %. Ja aika tasainen ~20 % kasvu vuoteen 2030.
10 tykkäystä
Luottaako joku sen paremmin Gary Blackin tai Wall Street analyytikoiden ennusteisiin Teslan suhteen? Vain pari vuotta sitten tehtyjen ennusteista Tesla jäi viime vuoden toimitusmäärien kanssa noin 36% ja Wall Streetin analyytikot oikaistun eps:in ennusteidensa kanssa missasivat todellisuuden vain 62%.
6 tykkäystä
Ehkä kaikkien yhtiötä seuraavien analyytikoiden konsensuksesta voi vetää jotain johtopäätöksiä siitä, mitä osakkeeseen on nyt hinnoiteltu? Näin se ainakin muiden osakkeiden kohdalla toimii, jollei Tesla ole ainoa poikkeus.
Tässä @MiamiFan kanssa käydyssä keskustelussa oli myös pointtina se, että näihin konsensuslukuihin voi jatkossa verrata Teslan kasvua, kun yhtiö ei enää anna ohjeistusta sille.
9 tykkäystä