Nyt kun Waymollakin on julkisessa käytössä autonominen softa, niin videoita alkaa tulemaan kyydissä olevilta asiakkailta.
Tässä on hyvä (tai oikeastaan aika huono) esimerkki siitä, miltä Waymon tekeminen tällä hetkellä näyttää:
1 tykkäys
Teslan markkinaosuus Euroopassa on tänä vuonna ollut ensimmäistä kertaa 2020-luvulla suurempi kuin VW Groupin (Volkswagen, Audi, Skoda, Porsche, Cupra…).
Montakohan sähköautomallia VAG:n kaikilla brändeillä on yhteensä? Ja Teslan umpisurkeat ja vanhentuneet mallit vaan voittaa markkinaosuutta. Go figure!
15 tykkäystä
Hyvä osoitus siitä miten pitkä häntä itseohjautuvissa autoissa on. Miljardin moottoritiekilometrin data ei paljoa lohduta, kun pitää miettiä miten päästä ulos parkkipaikalta, jossa yksi uloskäynti on suljettu ja toinen vaatii liikkennemääräysten rikkomista.
3 tykkäystä
Onneksi Teslat ajavat jo parkkipaikoilla ja parkkeeraavat itse, keräten dataa.
Teslalla on muuten se tuhat miljoonaa kilometriä FSD dataa. Waymolla näytti olevan 7,1 miljoonaa viime vuoden lopussa.
Aika iso kilpailuetu Teslalle?
No nyt yksi ajoi rakennustyömaalle ja juuttui sinne…
8 tykkäystä
Robottiautot tulevat sekoilemaan vielä hyvin pitkän aikaa. Oleellista on se onko sekoilu turvallisuuskriittistä vai ei. Jos nuo on pahimpia robottiauton mokia niin en olisi kovin huolissani.
4 tykkäystä
Melkoinen pettymys tämä Jussin yritys.
Nousu ja TUHO! Videon sisältö oli selvästi suunniteltu otsikon perusteella, koska kaikki positiivinen mitä juuri nyt ja kohta Teslalla tapahtuu jätettiin huomioimatta.
Kaikki negatiivinen mitä toimintaympäristössä on tapahtunut ja tapahtuu jätettiin myös huomioimatta ja lähinnä syytettiin Elonia kaikesta.
Jussi olisi voinut esimerkiksi kertoa, että mistä yhtiön liikevaihto muodostuu ja mihin yhtiö investoi?
2024Q1 autokauppa on kaikki kaikessa, the End 
En tiedä miten järkevää tuo nyt muutenkaan on Jussin tehdä Nokian renkaiden asiakkaasta TUHO videoita youtubeen.
10 tykkäystä
Oikein laatukomentti. Edistää varmaan keskustelua Teslasta sijoituskohteena?
Jos halutaan halkoa hiuksia, niin… En ole sanonut, ettei Tesloissa olisi kuljettajaa sisällä. Ja kuten varmasti ihan hyvin tiedät, Teslat ajavat FSD:n ollessa kytkettynä autonomisesti ilman kuljettajan inputtia.
6 tykkäystä
Faktisesti tuo lainaamasi lause on täysin oikein enkä tiedä miksi se on liputettu, tai tiedän mutta mitään perustetta sen piilottamiselle/poistamiselle ei ole.
Teslalla on 0 kilometriä sellaista dataa jossa Tesla olisi ottanut vastuun toiminnasta, ts. kaikki sen data on alle lv3. Sitä kannattaisi verrata siten Mobileyen datamääriin kun molemmat lv2.
On täysin eri asia kerätä dataa täysin autonomisena lv4 kuin Teslan FSD jossa pisimmät yksittäiset siivut ilman keskeytyksiä ovat ihan max kymmeniä kilometrejä.
Muutenkin tämä vertailu on turhaa siihen asti kunnes Tesla alkaa raportoimaan mailit per interventio tms. dataa, sekin kertoo jo paljon ettei tätä dataa raportoida.
19 tykkäystä
Niin on - FSD:tä ei käytetä ilman ihmistä kuskin penkillä. Tosin kukaan täällä ei ole koskaan väittänytkään, että FSD:tä käytettäisiin ilman kuskia. Ei varmaan tuu sullekaan yllätyksenä? Kirjoittajan omia huuruja.
Osaatko vähän selventää, miten olisi arvokkaampaa kerätä dataa softan kehitykseen niin, että ihmistä ei istu ratin takana? Ilman kuskeja voidaan päästä joihinkin satoihin autoihin (vrt. Waymo - Cruise taas on sillä strategialla kokonaan jäähyllä). Kun autoja (ja turvakuskeja) on liikenteessä mahdollisimman paljon, 1000 miljoonaan mailiin saat kerättyä yli 100X enemmän dataa ja corner caseja todellisen autonomian ratkaisemiseen. Kuulostaa parhaalta lähestymistavalta.
Tässä ei verrata mikä softa olisi valmis ja parempi. Vaan millä kehitystavalla on mahdollista saavuttaa mahdollisimman nopea kehitystahti ja saavuttaa lopulta aito robotaksikyvykkyys lähes missä vain lokaatiossa ja tilanteessa.
3 tykkäystä
Jos peräänkuulutat laadukkaampaa niin kannattaa ehkä aloittaa peilin kautta ja jättää nämä huuru-heitot vähemälle.
FSD kilsojen määrä vrt Waymo kilsat on omenoita ja appelsiinejä, puhutaan eri asioista, lv2 vs lv4.
Jos kerätyt kilsat olisi jotenkin ratkaisevaa niin Tesla olisi “ratkaissut” FSD:n jo kauan sitten mutta ei ole, se juoksee perässä. Eli kilsojen laadulla on ratkaiseva merkitys.
Eli sinun mielestäsi nämä ovat täysin yhdenvertaisia datan keräyksen kannalta?
Voisi kuvitella että tällaista toimintaa havitteleva olisi hakenut edes testilupaa lv3/4 käytölle tässä vaiheessa mutta se vaatisi taas inverventionien raportoimista jota jostain syystä ei haluta tehdä.
9 tykkäystä
Kevinin valutaatio laskelmia. On tullut järkiinsä hype ajoista. Robotaksissa osalla reaaliteetit täysin hukassa.
Osaatko avata tai linkata jonkin jutun minkä takia lv4:llä kerätty data olisi hyödyllisempää? Tai jos itse lv4 ei ole oleellista, niin kerääkö vaikka waymo jotain oleellista mitä tesla ei?
PS. eli siis maallikkon silmin waymo saattaisi hyötyä vaikka siten että jossain ristiriitatilanteessa:
Tesla luovuttaa 0,5 sek jälkeen ja vaatii kuljettajaa ottamaan vastuun - jos tämä ristiriitatilanne jatkui vaikka 5 sek, teslan järjestelmä ei ehkä opi “kerralla” koko tilanteen läpi, vaan seuraavan kerran se jumiutuu 0,5 ja 1 sek välillä olevaan kohtaan, vaikka ensimmäinen ristiriita ratkottaisiinkin.
Waymolla taas järjestelmät huutaa punaista, mutta on pakotettu junailemaan itsensä koko 5 sekuntin tilanteesta jollain tapaa läpi ja se saattaa sitten kerralla keksiä ratkaisun koko tilanteeseen.
Toki voisi olettaa että tesla kerää dataa yhtälailla myös koko tilanteen läpi ja saattaisi ratkoa koko homman kerralla, vaikka kuski hoitikin tilanteen ekoilla kerroilla lähes kokonaan.
2 tykkäystä
No siis tässä tulee ainakin 2 aspektia eli 1) koska Teslan FSD luottaa siihen että ihminen ottaa kontrollin jos jotain menee vikaan niin malli ei näe “tilannetta loppuun” eli ei tiedetä mitä olisi lopulta tapahtunut - tämä toki inhimillistä koska eihän kukaan halua ottaa riskiä että tulee kolari. Lisäksi 2) Waymo kerää dataa paljon laajemmalla sensorisetillä joten se saa paljon parempaa dataa esim. etäisyyksistä ja se toimii myös sateessa ja sumussa keräten dataa näistäkin.
11 tykkäystä
Harkitseeko Tesla FSD:n hinnan pudottamista 99usd/kk? Olisi hauska nähdä moniko jatkaisi tuohon hintaan ilmaisen kuukauden jälkeen.
2 tykkäystä
En kyllä ymmärrä, miksi FSD:stä kannattaisi maksaa 99 taalaa/kk. Ei se todellakaan tuo tuota lisäarvoa vs. autopilot, joka on ilmainen.
2 tykkäystä
Miten Autopilot mielestäsi toimii liikennevaloissa? Nämä omakohtaiset kokemukset (tai luulot kokemuksesta) ovat antavat toki pohjaa sijoituscaselle. Nyt kuukauden ilmaisessa kokeilussa oleva jenkki-FSD v12 saa pääosin myönteistä palautetta somessa, varsinkin niillä henkilöillä, joilla on kokemusta myös v11-versiosta.
Toivottavasti Tesla tarjoaa myös numeroita sijoittajille, kun kokeilukausi päättyy toukokuussa ja sitten nähdään, kuinka paljon lisää maksullisia käyttäjiä tulee palveluun. Teslahan voi tehdä mitä tahansa kampanjaa FSD:n myynnin ympärillä - alennuskuukausia auton oston yhteydessä jne.
Commute fatigue on todellinen ilmiö suurkaupungeissa, johon FSD on tarkoitettu. Se on sitten mielipidekysymys, aiheuttaako FSD stressiä enemmän vai vähemmän - ja onko tuo sitten sen arvoinen. Sitten on myös ne, joiden mielestä Autopilot aiheuttaa enemmän (vähemmän) stressiä kuin FSD tai oma ajaminen. Kokematta edes FSD:tä, varmasti ottaisin sen 199 dollarin kuukausihintaan esimerkiksi automatkailuun.
1 tykkäys
Waymo on jo pitkään saanut suurimman hyödyn simuloiduista maileista, ja tässä Googlen infra ja pitkä historia simuloinnista antaa sille merkittävän edun Teslaan verrattuna. Waymolla on yli 20 miljardia simuloitua mailia takana. Toki tässä ratkaisevampaa kuin määrä on simulaatioiden laatu.
Musk on itse sanonut, että Teslan pitää käyttää simulaatioita vakavien onnettomuuksien ratkaisemiseen, koska real world data ei riitä tähän. Valtaosa oikeassa elämässä ajetuista maileista on toisteisia ja tylsiä eikä tuo juuri mitään lisäarvoa edge casejen ratkaisemiseen. Autonomisen ajamisen ongelma on ratkaista hankalat tapaukset turvallisesti. Siksi FSD:n kyvykkyydestä autonomiseen ajamiseen on vaikea sanoa yhtään mitään ennen kuin ovat oikeasti ajaneet sillä autonomisesti. Yksittäiset videot hyvistä suorituksista eivät anna mitään informaatiota siitä, onko FSD vaikka kymmenen, viiden tai yhden vuoden takamatkalla Waymoon verrattuna.
8 tykkäystä
Eihän autopilot toimi liikennevaloissa, mutta ei ole kyllä mielestäni tarvettakaan. FSD:ssä se ominaisuus on ja sitä testanneena en kokenut siitä olevan hyötyä. Ainakin vielä viime kesänä liikennevalot vaativat FSD:nkin kanssa kuskin aktiivista osallistumista, että valoristeyksestä ajettiin läpi järkevästi.
Minun näkemys on se, että ollaan vielä todella kaukana täydestä autonomisuudesta, eikä lainsäädännön puolestakaan olla lähelläkään pistettä, jossa täysi autonomia olisi saavutettavissa. Se liki kymppitonni euroja, mitä Tesla on ollut aiemmin Suomessa vailla FSD:stä, lähentelee naurettavaa summaa ominaisuuden hyötyjen puolesta.
Autopilot on ihan hyvä kaistavahdin lisäksi ja keskimäärin itse ajan melkein koko ajan autopilotin avustamana. Sen sijaan esim. vaimoni ei käytä koskaan edes autopilottia.
3 tykkäystä
Paljon turhaa vääntöä siitä kenellä on kuinka paljon autonomisen ajon kilometrejä. Meistä kukaan ei tiedä mikä merkitys noilla kilometreillä on, ja myöskin lähestymistavasta riippuen niillä voi olla aivan erilainen arvo eri toimijoille.
Jukka kirjoitti ylempänä että Teslalla on 1B FSD Miles Driven. Onko tuo 0,1% vai 90% tarvittavista kilometreistä FSD:n valmiiksi saattamiseen, tästä ei ole kenelläkään valistunutta arvausta joten luku itsessään on täysin merkityksetön ilman kontekstia.
17 tykkäystä