Siis kun Elon kommentoi twitterissä “Yeah” satumaisiin tulevaisuuden ennusteihin niin asia käy selvemmäksi ja selvemmäksi. Oletko itse miettinyt minkäänlaisia todennäköisyyksiä sille että kymmeniätuhansia maksavia humanoidirobotteja valmistetaan enemmän kun tonnin iPhoneja seuraavan vuosikymmenen aikana?
21 tykkäystä
Katsotaan alle 5-vuoden kuluttua. Tesla menettää osuuttaan koko ajan. Kyse ei ole yksittäisistä merkeistä vaan Teslan kannalta markkinaosuuden suhteen ollaan jo puolustusasemissa.
1 tykkäys
Tämä bottihomma on kyllä mielenkiintoinen myös sijoitusmielessä, koska se on tällä hetkellä tuotantoon siirtyvä tuotekehityksessä oleva tuote jollaista ei maailmassa vielä ole.
Tälläkin foorumilla tähän tuotteeseen ei taida kovinkaan moni uskoa vaikka teknologia sen jo täysin mahdollistaa.
Tuotteen luoma arvo on parhaimmillaan enemmän kuin millään fyysisellä tuotteella maailmassa.
En nyt ainakaan itse keksi vastaavaa.
Mitään järkevää arvonmääritystä tälle ei ihan heti ole helppoa tehdä, joten jää nähtäväksi miten tämä peli tästä etenee. Minä ainakin pysyn yhtiön omistajana hinnalla millä hyvänsä niin kauan kunnes tämänkin hankkeen osalta toisin todistetaan. Kiirettähän tällä ei varsinaisesti ole, mutta olisi sangen mukavaa jos se saataisiin markkinoille jo ensi vuonna, kuten olen arvellut.
Tavikset ei varmaan olekaan kohderyhmää heti alkuun varsinkaan robotaksin hankinnassa vaan kyse on palvelusta. Botti sen sijaan tuottaa aluksi parhaiten lisäarvoa teollisuudessa, josta löytyy myös helpoimmat hommat sille. Autotehdas on hyvä esimerkki ja sovelluskohde.
2 tykkäystä
Kilpailu on siis tulossa, mutta foorumin taaksepäin katsovalla analyysillä toistaiseksi menee hyvin.
Tälläisen löysin internetistä. 2023 meni vielä hyvin.
Ehkäpä kilpailijoilta on nyt tulossa jotain hyviä tuotteita mistä minä en tiedä mitään.
4 tykkäystä
Ennustaminen on vaikeata, varsinkin tulevaisuuden. Pertti Jotuni sanoi että Suomeen riittää 5 tietokonetta. Nykyään pitäisi kaikkien liikkua lentävillä lautasilta ja syödä pelkkiä pilllereitä, hevosia ja lapioita näkyisi vain museoissa, jos muutenkin ennustukset olisi toteutuneet… Totuus on usein lähellä keskiarvoa ennusteissa. Se on selvä että muutos on edessä, mutta muu onkin epäselvää. Voi vain ihailla joidenkin sijoittajien vakaata luottamusta tietoonsa tulevasta, mutta siihen ei voi vaikuttaa suomalaisella keskustelupalstalla. Ei myöskään lyttäämällä toisenlaiset arviot. En usko Teslan kykyyn tehdä todellisia, huippuodotusarvojen mukaisia ihmeitä. Teslan t&k on pieni osa siitä, mitä maailmalla sijoitetaan.
5 tykkäystä
Tähän asti oli kyllä ihan asiallista juttua, mutta kun kehitetään uutta niin kyse ei ole aina rahasta.
Muutenhan Apple olisi ehdottomasti tehnyt itsestään ajavan auton.
On kyse strategisista valinnoista, menetelmistä, huippu yksilöistä sekä tekoälyn aikana myös datan omistamisesta.
2 tykkäystä
Tätä on Kiinassa mielin määrin ja maailman suurimmat kotimarkkinateollisuus. Valitettavasti. Itse en kiinalaista EV:tä ostaisi. Vai kuinkahan kävisi, jos oikein hyvän halvalla saa. Minun mielipide ei onneksi ratkaise, ratkaiseva on väki, joka vasta katselee hybridejä. t&k- panostuksen yhteydessä en maininnut rahaa, se on totta kai kaikki alkaen peruskoulusta ja hallinnon suhtautumisesta.
Anders Oldenburg sanoo tuoreessa InderesTV:n haastattelussa, että yrityksen johto on yksi tärkeimmistä, jollei tärkein kriteeri, jolla hän valitsee yhtiöitä Phoebus-rahaston salkkuun. Miehellä on yli 20 vuoden rekordi indeksin päihittämisestä indeksiä vastaavalla (jopa matalammalla) riskillä. Warren Buffett on toiminut samoin.
Mielestäni Tesla sijoituskeissinä kulminoituu juuri siihen, että uskooko yrittäjään nimeltä Elon Musk. Teslan arvostustaso on oikeastaan “aina” ollut aivan posketon legacy autonvalmistajiin nähden, mutta sen sisään on leivottu uskoa (ja jopa hypeä) sen suhteen, että Optimukset, FSD:t ja muut Muskin visiot toteutuvat, vaikka näyttöjä ei vielä ole.
Tästä päästään siihen, että Musk on lähes aina toimittanut sen minkä on luvannut. Usein 5-10 vuotta myöhässä, mutta lopulta kuitenkin. Eiköhän Optimus tule jälleen kerran olemaan ihmiskuntaa mullistava tuote, mutta en nyt ihan vielä usko, että se on ensi vuonna kaupoissa. 5-10 vuoden sisällä kylläkin. Ensin high end -versiona, sitten massatuotteena.
Olen aina miettinyt, miksi nimenomaan humanoidirobotti. Onko ihminen luomakunnan täydellinen teos, jota parempaa/toimivampaa robottia ei voi kehittää? Miksi esimerkiksi käsiä on kaksi, eikä vaikkapa kuusi? Syy saattaa kuitenkin piillä tällaisen Tesla Botin helpossa lähestyttävyydessä kuluttajille. Sehän on melkein kuin perheenjäsen, eikä jokin epäilyttävän näköinen metallivehje.
9 tykkäystä
Ehkä yksi syy miksi siitä kehitellään ihmisen näköistä ja ominaisuuksiltaan samaa, koska sitä on helpoin tapa opettaa näyttämällä videoita mihin myös ihminen kykenee liikkeissä ja liikeradoissa. Samalla tavalla kuinka FSD:tä kehitetään end-to-end tyylillä.
8 tykkäystä
Musk on toki aivan tämän kehityksen ytimessä. Niin on myös Jim Fan joka on AI-johtajana Nvidialla. Eivätkä nämä ole ainoita ennusteineen. Toki he voivat olla väärässäkin (Musk ainakin on ollut) mutta jokainen tietenkin arvioi lähteidensä luotettavuutta omista lähtökohdistaan. Vihjeitä on myös muualla. Yritä vaikka etsiä kaikki humanoidorobotteja kehittävät tahot ja tutustu niihin. Mikään ei takaa sitä että Tesla olisi tässä voittaja mutta edellytykset pitäisi olla olemassa.
Tekoälykehityksessä on minun ymmärrykseni mukaan syntymässä konsensus että tekoälyt pitää saada ulos maailmaan, liikkumaan, näkemään ja kokemaan. Pelkkä internetin pänttääminen ja simulaattorin syntetisoidut skenaariot eivät välttämättä vie riittävän pitkälle. Humanoidirobotti on siihen tarkoitukseen hyvä sillä maailma on tehty ihmisille.
1 tykkäys
Kyllähän realiteetti on se, että automaatio tulee liikenteeseen ihan niinkuin se on tullut kaikkiin muihinkin reilusti ihmisten aikaa vieviin aktiviteetteihin. Toki on mahdoton ennustaa onko FSD tai Tesla se voittava tekijä tai onko sen yleistymiseen aikaa 5, 10 tai 30 vuotta. Musk on kuitenkin oikeassa siinä että autonomia tulee ihan varmasti ja Tesla on juuri nyt sen kentän suurin tekijä.
Jos ja kun ensimmäinen 100% itse ajava auto tulee markkinoille ilman rajoituksia alueesta niin autoilu muuttuu niin radikaalisti että sitä on etukäteen vaikea tiedostaa. Tuohon robottiautoon kun liitetään joku kätevä sovellus että pystyy kotiin tilaamaan auton muutamassa minuutissa ja vielä sellaisen mikä täyttää kulloisenkin reissun tarpeet (tilaa tavaralle/työpiste/sänky) paremmin kuin hyvin niin en näe mitään järkeä omistaa autoa. Silloin luultavasti ostetaan pelkkää palvelua ja kyseisiä robottiautoja on liikenteessä ehkä kymmenysosa siitä mitä tällä hetkellä yksityisomisteisia autoja jos edes sitäkään. Autojen nykyinen käyttöaste niin pieni ja suurimmaksi osaksi autossa on pelkästään kuljettaja.
Robottitaksiin menee varmasti vielä vuosia aikaa mutta jos tietäisin että kyseistä palvelua voisi ostaa esim. kolmen vuoden päästä niin en ainakaan itse menisi ostamaan uutta autoa vaikka robotti sitä ajaisi koska se ei olisi yhtään käytännöllinen ratkaisu siihen verrattuna että auto olisi alunperin suunniteltu täysin eri matkustajien tarpeiden mukaisesti.
Toivon vilpittömästi että kyseiset palvelut olisivat pian mahdollisia koska se olisi varsinainen viherteko ja muutos muutenkin valtava. Tieverkostoa voisi olla paljon vähemmän tai ainakin kaistoja. Suurin osa parkkipaikoista vapautuisi muuhun käyttöön jne.
Kuka tällä sitten joskus tulee tekee rahaa niin se onkin jo lähes mahdoton kysymys.
9 tykkäystä
Vaikka autot olisivat kuskittomia/robotakseja niin ei teillä olevien autojen määrä vähene. Ei siellä varmastikaan tällä hetkellä ole paljoa autoja/kuskeja “ihan muuten vaan”. Autoa käytetään yleensä tarpeeseen, oli siinä kuski tai ei.
2 tykkäystä
Olen aivan eri linjoilla. “Suomessa henkilöautoissa on keskimäärin 1,4 matkustajaa. Noin joka kymmenennen henkilöauton paikalla voisi siis olla linja-auto.” lainattu Suomen kuvalehdesta.
Eli jos tekoäly jatkuvasti optimoi sovelluksesta tulevaa dataa ja tietää mihin autoon kenenkin kannattaa hypätä ja ottaa vielä huomioon matkustajan kyseiset tarpeet sille matkalle niin varmasti autossa tulee olemaan enemmän kun 1.4 matkustajaa keskimäärin. Lisäksi jos kyseessä matka ilman suurempia tavaroita niin autot voivat olla esim. nykyisen pikkubussin kaltaisia johon menee reilusti enemmän porukkaa. Tämän lisäksi liikenteen sujuvuus pitäisi parantua kun autot keskustelevat keskenään. Esim ei pitäisi syntyä jojoilua. Jossain kohtaa liikennevalot voivat poistua jne jne.
Samalla kun matkustajamäärät per ajoneuvo kasvavat saadaan tehokkuutta ja sitä kautta palvelun hinta alenee. Toisaalta hinnan alennuksen seurauksena kysyntä voi kasvaa ja sitä kautta liikenteen määrän myös jossain määrin lisääntyä.
5 tykkäystä
On paljon toimittanut mutta paljon jäänyt tulematta, esim hyperloop. Ja paljon on tullut vesitettynä versiona, kuten CT.
Itse ajattelen, että suurmiehet tapaavat ylpistyä, saavat liehittelijöitä ympärilleen ja alkavat uskoa omaan erehtymättömyyteensä, esimerkkeinä Putinin sodat. Hitlerinkin onni kesti Saarin alueiden liittämisen, Itävallan liittämisen, sudeettialueiden valtaamisen ja vielä Puolan, Ranskan, Tanskan ja Norjan, mutta Venäjä oli liikaa.
Ja onnistumisessa on aina onnea mukana, joskus se onni tuppaa kääntymään.
Sitä paitsi minusta Muskissa ei ole mitään piirteitä, joiden takia juuri hän olisi hyvä johtaja. Päin vastoin.
Taitaa vaan olla että menestys johtaa muutkin uskomaan johtajan ylivertaisuuteen, kunnes joku sanoo ääneen, että keisarilla ei ole vaatteita.
Jännä nähdä miten sijoittajat reagoivat jos Musk menee all-in AI ovk:ssa, vieläkö luottoa löytyy…
17 tykkäystä
Ei suoraan Teslaan liittyvä mutta robotiikan OG yritys Boston Dynamics (nykyään Hyundain alla) ilmoittautui juuri humanoidirobottikisaan uudella sähköisellä Atlaksellaan:
3 tykkäystä
Kysymys @PutMoneyToMakeMoney :lle.
Vieläkö 50% CAGR eli 50% kasvu kappalemääräisessä myynnissä on mielestäsi todennäköinen? Viime kesänä vielä ennustit kyseistä kasvua monta vuotta eteenpäin.
@Jukka_Lepikko maalaili, että 2026 Teslalla olisi Meksikon lisäksi pystyssä pari muuta 1milj kapasiteetin Gigaa vuonna 2026, ja tietenkin Austin ja Berlin laajennukset tehtynä ja täydessä kapasiteetissa.
Meksikon aloitusta odotellessa…
Vai onko automyynti nyt merkityksetön ja 500mrd markkina-arvo on perusteltu, koska Tesla on AI yritys?
AI on toisaalta niin lupaava ala, että itse olen valmis arvostamaan Teslan AI bisneksen 100 mrd arvoiseksi ja autobisnekselle myös ruhtinaallisesti
BMW:n + Fordin markkina-arvon eli 100mrd. Annetaan muulle bisnekselle 50 mrd niin energykin saa kasvaa mukavasti. Tavoitehinta 100
15 tykkäystä
Viime vuoden loppuun asti tuossa pysyttiin ja sitä ohjeistettiin. Nyt se ei ole enää virallinen ohjeistus niin todennäköistä on ettei sen saavuttamiseksi tehtäviä toimenpiteitä nyt pusketa vastaavalla aikataululla. Kunhan tästäkin vielä latausverkostot laajenee, korot laskee, maailma muuttuu ja Next Gen valmistuu niin päästään taas autokaupan osalta kovaan kasvuun kiinni. Kuluttajathan sen lopulta markkinataloudessa päättää, että mikä maksimivolyymi tulee sitten olemaan. Aika paljon on kiinni, että minkälaisia tuotteita, millä spekseillä ja millä hinnalla Tesla tekee seuraavaksi. Jos nämä ovat markkinoiden parhaita, kuten nyt ja TAM 90% automarkkinasta niin en näe esteitä 20% globaalille markkinaosuudelle.
Minun mielestäni ei missään nimessä ole merkityksetön, koska Teslalla on mahdollisuus rahastaa koko arvoketjulla myynnistä, huoltoon, lataukseen sekä SAAS. Kyllä tämä on edelleen se Teslan Core, mutta täytyy Teslan AI ja energiatoiminnot myös huomioida ja kyse on kokonaisuudesta.
Markkina-arvosta sen verran, että nykyinen hinta on mielestäni halpa ja suosittelen sinuakin tankkaamaan Teslaa salkun täydeltä 
2 tykkäystä
P/E perusteella Tesla ei ole halpa. Minkälaista EPS:ä odotat ai:lta vaikka vuonna 2026? Entä autopuolelta ilman FSD tulosta, koska eikö FSD kuulu laskea AI:n tulokseen?
Jos markkina-arvo on 500 mrd ja osakkeita 3.2 mrd niin markkina-arvo per share on 156. Kympin P/E: llä Teslan pitäisi tehdä EPS 15.6 ja 50 miljardin tulos. Tänä vuonna EPS noin 2.
Edit: ja stock dilution, eikö se ole 10% pelkästään Muskin kompensaatiopaketista?
5 tykkäystä
Teslan arvostaminen on haastavaa, lähes vuosi sitten Ark Invest arvioi vuodelle 2027 rapeaa 2000 USD/osakehintaa.
Kun tulevaisuuden hinta on kovin monen jossittelun takana niin tulevaisuus ja sen mukainen arvostus voi kovasti varioida omien näkemysten ja taipumusten mukaan.
No ei kai kukaan muu kuin Ark tuollaista parin tonnin hintalappua ole tarjonnut, mutta on tuosta nyt ainakin se ilo että voi todeta että minkälaisista elementeistä arvio ylipäätään on tuolloin koostunut.
24% EV
67% Robotaxi
5% Human driven ride hail
2% Energy storage
2% Insurance
-ei tuolla taida olla arvostettuna robotteja
1 tykkäys