Sori vaan, mutta ihan yhtä viiltävää ja harkittua analyysiä oli siinä yläpuolella rumuudesta, virransyöppöydestä ja tilanviemisestä. Siinä vasta olikin mutkia oiottu suoriksi ja haukuttu kilpailijan järjestelmä ennenaikaisesti ilman mitään järkevää analyysiä.
Teslan FSD-videot minusta ainakin ovat pääsääntöisesti todistaneet että heillä ei ole toimivaa järjestelmää. Vaikka se olisi 99% ratkaistu, usein tuo 1% ratkaiseminen vie sen 99% energiaa tai on jopa mahdotonta. Kilpailijoilla liikkuu sen sijaan itsenäisiä autoja erinäisissä kaupungeissa.
En jaksa enempää kommentoida @Tesla_uskovainen kirjoitusta, koska olen moneen kertaa asiapitoisesti noihin vastannut. Kirjoituksessa oli paljon virheitä
Kaikki autot yrittävät omalla neuroverkolla ennustaa mitä toiset autot tekevät tietämättä mitään toisten autojen liikkeistä
Ajatellaan liikenne kokonaisuutena ja mietitään mitä vaatii pitkäntähtäimen tavoitetila, jossa autot tietävät toistensa liikkeet paremmin, jolloin ihmisen rooli pienenee (AV-kartat, V2X-tiedonsiirrot…)
PS Suuri määrä dataa ei ole neuroverkolle keskeitä vaan laadukas ja laaja data.
Näin systeemi toimii nyt ihmisten ajamana ja tähän systeemiin nykyinen tieinfra on tehty. Kun ihminen tässä tapauksessa korvataan aina valppaana jokapuolelle näkevällä koneella systeemi toimii moninkertaisesti turvallisemmin.
Tämä vaatii massiivista investointia tietoliikenneinfraan. Infraan jota täytyy ylläpitää, infraan joka toisinaan menee epäkuntoon, jota täytyy huoltaa jne. Tämä vaihtoehto ei myöskään tuo ratkaisua niihin tosimaailman erikoistilanteisiin. Ne erikoistilanteet eivät ole pelkästään muiden autojen aiheuttamia vaan mukana on koko maailman kirjo sääilmiöistä eläimiin.
Joo ei jaksa tästä enempää myöskään tältä erää. Näkemyksemme ovat erillaiset ja aika näyttää kuka on oikeassa. Tarkastuskierros voidaan ottaa kun FSD Beta 9.0 on ulkona. Muskin “probably in two weeks” on nyt kulunut viikko.
Ei vaadi vaan se alentaa kustannuksia. Globaali AV-kartta mahdollistaa esim. sen, että autojen tunnistama tien kunto (kuten kolot tiessä) välittyvät heti paitsi toisille autoille myös tien kunnossapidosta vastaaville. He voivat automaattisesti suunnitella teiden kunnossapidon ja priorisoida tärkeimmät korjaukset ensin.
En tiedä ovatko näkemyksemme erilaiset vaan kokemuspohja. Väitän kirjoituksiesi perusteella, että työsi ei ole koskaan liittynyt itse ajaviia ajoneuvoihin, neuroverkkoihin tai yleensä ohjelmointiin. Tuossa ei ole sinänsä mitään pahaa, mutta käytännön kokemus auttaa näkemään asioita realistisemmin
Minun näkemykseni perustuu siihen, miten erikoistilanteista selviydyttään. Sinun näkemyksesi perustuu paikkatiedon jakamiseen tieväylän ongelmakohdista. Se av-kartta tai autojen välinen keskusteluyhteys ei ratkaise erikoistilanteita, josta autonomian todellisessa ratkaisussa on kyse.
Av-kartta on aina esitys menneisyydestä vaikka se olisi luottu 10 sekuntia sitten.
edit: huomasitko Jukka että puhuin tietoliikenneinfrasta enkä tieinfrasta. Se data av-kartan ja autojen välillä ei kulje pyhällä hengellä. Vedetäänkö 5G-majakat kaikille maailman teille jotta yleinen autonomia saavutetaan?
Pientä kertailua Teslan itseohjautuvuuden historiasta:
Vuonna 2013 Musk mainitsi ensimmäisen kerran haastattelussa, että hän haluaa Tesloihin itseohjautuvuutta.
Maaliskuussa 2015 Musk huomautti, että täysin itseohjautuva auto vaatii hyvin kapea-alaista tekoälyä, sen toteuttaminen on paljon helpompaa kuin ihmiset ajattelevat, ja hänen nähdäkseen se on melkeinpä jo ratkaistu ongelma.
Lokakuussa 2015 Tesloihin tuli ohjelmistopäivityksen myötä ensimmäiset autopilot-ominaisuudet, ja yhtiö ilmoitti tavoitteekseen täyden itseohjautuvuuden (Level 5).
Joulukuussa 2015 Musk arvioi, että Tesla saavuttaa Level vitosen kahden vuoden kuluttua. Alan asiantuntijat pitivät tätä täysin epärealistisena arvioina, ja pitivät Teslan valitsemien teknologisten ratkaisujen vuoksi sen mahdollisuuksia nousta ikinä Level kakkoselta ylöspäin vähäisinä.
Alkuvuodesta 2016 Musk oli luottavainen sen suhteen, että kahden vuoden kuluttua Teslan omistaja voi kutsua autonsa New Yorkista Losiin, ja auto ajaa mantereen halki itsenäisesti.
Kesällä 2016 Musk toisti pitävänsä täyttä itseohjautuvuutta käytännössä ratkaistuna ongelmana, ja arvioi että tämä ominaisuus on Tesloissa alle kahden vuoden kuluttua.
Toukokuussa 2017 Musk arvioi, että vuoden loppuun mennessä Tesla kykenee ajamaan itsenäisesti mantereen halki.
Helmikuussa 2019 Musk sanoi olevansa varma, että vuoden loppuun mennessä FSD on oleellisilta osin valmis (feature complete), noutaa omistajansa ja ajaa tämän paikkaan ilman että tämän täytyy puuttua ajamiseen.
Huhtikuussa 2019 Musk sanoi, että vuoden 2020 lopussa FSD-capable Teslat ovat Level 5, ja siitä lähtien sekä Tesla että autojen omistajat tulevat tienaamaan huimia summia käyttämällä niitä öisin robotakseina. Musk myös arvioi, että kahden vuoden kuluttua Teslalla on jo tuotannossa autoja, joissa ei ole rattia eikä polkimia.
Alkuvuodesta 2020 Musk sanoi, että Tesla saavuttaa Level vitosen vuoden loppuun mennessä.
Alkuvuodesta 2021 Musk sanoi, että Tesla saavuttaa Level vitosen vuoden loppuun mennessä.
Tuon jutun lopussa on arvio volkkarin tekevän jo ensi vuoden aikana yhtä paljon sähköautoja kuin Tesla.Se tarkoittaa käytännössä ainakin VW-konsernin ja Stellantiksen credittin loppumista,
Swiss bank UBS UBS, 1.86% predicts that, within the next few years, Tesla and Volkswagen will be the two leaders in electric-vehicle sales globally. Analysts at the bank expect that Volkswagen will catch up with Tesla in terms of total volume of cars sold globally as soon as next year, when the two companies could deliver around 1.2 million cars each.
Onkohan tuo loppuunmyyty vartti mihin perustuva? Ilmeisesti lähes kaikissa Euroopan maissa saa kaikkia Model3 malliversioita touko-kesäkuun toimituksella ja varastoista saa monessa paikassa auton heti?
Volkkari on pelannut tätä peliä niin paskasti, että ne tukee teslan autonrakennusharrastusta vielä vuosia. Volsu on ajanut itsensä sellaiseen tilanteeseen, jossa sillä on laajahko mutta tuottamaton BEV-mallisto ja silti isot maksut päästökrediittien muodossa. Teki ns. Anti-Toyotat.
Teslan kannalta on huonoa, että Stellantis pääsee jo nyt irti päästökrediiteistä. Muistelen että niidenkin panos oli satoja miljoonia vuositasolla.
Kun tuossa oli eri mielipiteitä AV-kartasta, niin hieman ylätason selvennystä asian hahmottamiseksi.
AV-karttaan siis päivittyvät staattiset kohteet reaalikaisesti.
Tässä yleinen looginen malli toiminnasta
Ensin tunnistetaan objekteja ja kehystetään (autot, ihmiset, tien reunukset, liikennevalot…). Jos on useita antureita, Fusion kohdassa valitaan parhaiden antureiden datan tulokset.
AV-kartan kiinteät objektit ja tiestön reitit auttavat useassa vaiheessa. Objektien tunnistamisessa kiinteiden objektien tunnistus on helpompaa ja varmempaa, kun sensori vain vahvistaa AV-kartan tiedon.
Planning vaiheessa reittien ennustaminen on helpompaa ja varmempaa, kun tiedetään risteys laajalta alueelta sekä tiedetään autojen yleisesti priorisoimat reitit
Kaikkien autonomisten autojen ylätason prosessi toimii siten, että auto lähettää poikkeustapauksia pilveen, insinöörit opettavat niillä neuroverkot ja päivittävät neuroverkkojen parametrit autoihin.
Eli Teslan mainostama malli on ollut normaalitapa kaikissa autonomisissa autoissa vuosia
Tesla käyttää vain tuon putken alussa olevien kameroiden tietoja kaikkeen mitä se tekee, joten se vaatii paljon dataa tunnistaakseen hienovaraisetkin vaihtoehdot
Ohitit pitkän viestini koska et “jaksanut” kommentoida. Viestissä käsittelin Teslan businessmallia ja positiivista kierrettä:
Kysyn uudestaan, miten kukaan pystyy kisaamaan Teslan mallia vastaan datan keräämisessä ja neuraverkon kouluttamisessa? Otetaan esimerkki erikoistilanteesta: pienkone tekee pakkolaskun maantielle. Kumpi selviää tilanteesta paremmin av-karttoihin pohjautuva malli vai Teslan puhtaasti konenäköön perustuva malli, jonka pohjalla miljoonien Teslojen keräämä data erikoistilanteista -myös pakkolaskuja tekevistä lentokoneista.
Olet vahva uskossa, jos uskot tuohon tilanteeseen löytyvän riittävästi dataa Teslaltakaan ja että järjestelmä vielä osaisi toimia oikein siinä tilanteessa!
Vastaus: Teslan teknologisissa ratkaisuissa on niin fundamentaaleja puutteita, että mikään määrä dataa ei riitä nostamaan sen assistant systemiä oikeasti autonomiseksi. Miksi olet niin hyväuskoinen, että uskot Muskin tarinointia, joka on kerta toisensa jälkeen osoittautunut vääräksi?
Ei välttämättä vielä, mutta tulevaisuudessa kyllä.
Tällä hetkellä noin 1,5 miljonaa Teslaa kerää dataa ympäri maailmaa. Vuoden päästä yli 2,5 miljoonaa. Kahden vuoden päästä noin 4 miljoonaa jne…
Kuten olen aikaisemminkin täällä todennut, Musk on ikuinen optimisti ja usein yliarvioi aikataulut. Muskin lista toteutuneista tavoitteista on kuitenkin merkittävä niin Teslalla kuin SpaceX:lla.
Aiheeseen liittyvä video, jossa puretaan osiin Teslan track record tähän asti:
Voidaan kohta yhdessä nauraa tälle kommentille FSD Beta 9.0 ajovideoita katsellessa.
