Tulikivi - Takat, uunit, saunat ja luonnonkivet

Varmasti, mutta jätän tarkoituksella sen pois. Sillä kun on “käyttöarvoa”, eli sen arvo realisoituu myytävissä tuotteissa. En usko että alkaisivat vuolukiveä louhia myyntiin sellaisenaan.

Edit: ja toki tuo talkkikivikaivoskin varmaan menee pilkkahintaan kaupaksi koska on enemmän tai vähemmän pakko myydä, ja ostaja lienee tietää sen. Eli ei ole kovin vahva neuvottelukumppani tämä tulikivi ellei jostakin ihme syystä tule tarjouskilpaa ko kaivoksesta. Näin ollen suhtautuisin äärimmäisellä varauksella myös talkkioptioon.

2 tykkäystä

Pitkäaikainen velka tosin lyhentynyt 16 miltsiin. Mitäköhän noi trade and other payables käytännössä on?

Voi tammikuussa olla melkoista nousua tällä osakkeella. Hieno käänne tapahtunut ja talkki optiona päälle.

Tuota Antin kaappaamaa tasevertailua vuodelta 2015 ja 2019 niin huomaan, että siinä kun vielä 2015 oli somasti “interest bearing debt” erikseen pitkältä aikaväliltä, niin tämä rivi on jonnekin kadonnut tuosta 2019 versiosta. Toki ne velat siellä on, nyt vain “non-current liabilities” ja “other non-current liabilities”.

Kuitenkin tämä lyhytaikaisen velan kanssa yhdessä olisi sellainen 16.5 Meur korollista velkaa, joten suora 1 Meur EBIT kuittaisi 6% velkojen korot aika tasan, joskaan velka ei sillä lyhene.

Tuo 1 Meur tosin voi sisältää oikaisuja ja muuta laskennallista, millä ei velkoja maksella. Eikä koko kassavirtaa oikeasti voi käyttää pelkkiin korollisiin velkoihin, vaan tuota “trade and other payables” lyhytaikaisissa vastattavissa 9 Meur edestä olisi pakko hoitaa myös. Tämä lienee siis Tulikiven ostovelkaa, eli toistaiseksi maksamattomia laskuja.

En nyt tiedä, saako tulikivi halvemmalla lainaa. Ehkä. (Lainaisitko itse tulikivelle muutaman miljoonan 6% korolla?) Mutta ei kai poikkeusolojen kotoilumarkkinaan vetoamalla voida perustella käännettä, jonka toteutuminen vaatisi kuitenkin vuosien suotuisan kehityksen. Varsinkin, kun nyt nähty suorittaminen oikeastaan riittää vain pinnalla pysymiseen toistaiseksi.

Tämän ei ole teoriassakaan mahdollista tehdä käännettä, ennen kuin se osoittaa selviytyvänsä veloistaan.

Voi tällä jonkun veivin varmaan tehdä, mutta sitten joku ottaa pitkään salkkuun kuitenkin.

3 tykkäystä

Samoilla linjoilla @Helel in kanssa, ei tuo yksi posari vielä käännettä tarkoita. Tää lappu ottaa oikeaa rallia vasta sitten, kun liikevoitto% saadaan pysymään 3-4 kvartaalia putkeen positiivisena, ja mielellään ilman kotonaolorajoituksia (=erikoistilanne markkinoilla). Tähän asti pidän rahani ennemmin Harviassa.

Multibäggerin tästä saa vasta sitten, kun keksivät miten saada kasvua myös liikevaihtoon - talkkikaivos on jokerikortti, jollaisten perusteella en tee sijoituspäätöksiä.

@Pyyleva Harvialla on valitettavasti n. 50kpl kiinnostavampia ostokohteita. Lähinnä yrityksiä, jotka tekevät jo voittoa. Niin ja vaikka ostaisikin, niin preemio olisi aikalailla 0 juurikin noiden velkojen ja potentiaalin tähden.

2 tykkäystä

En ihmettelisi vaikka Harvia ostaa tän pois kuleksimasta.

2 tykkäystä

Tämän päivää miettinyt tätä ja hetki sitten painoin myynti nappulaa. Alunperin ostin ajatellen voitollisen vuoden nostavan kurssia jonkun verran. Posaria en sinänsä odottanut, vaikka pidinkin sitä mahdollisena.

Syyt myyntiin:
Velka. Viimeiseen 5 vuoteen ei kehitystä. Vähän jopa noussut.
Tulevaisuus vaikuttaa epävarmalta. En uskalla lyödä vetoa, että tämän vuoden hyvä vire olisi pysyvää. Kenties tämän vuoden hyvä tulos auttaa neuvottelemaan parempia lainoja ja siten pikkuhiljaa saadaan vene käännettyä, mutta epävarmuuksia liikaa. Kovasti häiritsee Vauhkosen jutut videolla velan vähenemisestä. Luottoa ei vain löydy.
Uudet tuotteet on kyllä näppärän näköisiä aikaisempiin verrattuna, mutta katteet selvästikin liian pieniä.
Talkkikaivos ehkä joskus räjäyttää pankin, mutta eikö se ole jo aika vanha juttu. Asioita on tietysti viety eteenpäin tänä vuonna, mutta en jaksa odotella 3 vuotta.
Kiitoksia @Helel ja @AnttiM. Postailunne auttoivat minua muodostamaan oman mielipiteen ja oppimaan taas vähän enemmän sijoittamisesta.
Kenties oli virhe myydä, mutta näillä mennään.

5 tykkäystä

Just tätä olin tulossa tänne kirjoittamaan. Ja vaikka ei koko firmaa ostaisi niin uunipuolelta voisi löytyä yhteisiä intressejä. Toki Harvian maailmalle myytävistä kiukaista iso osa taitaa toimia vain sähköllä.

Ketjun aloittajalta hieno ajoitus kun 4 päivää sitten aloitti keskustelun Tulikivestä ja mietti että saattaisi olla nousulappu.

Hienosti haistettu kun heti yhtiöltä posari. :smile:

2 tykkäystä

Välillä käy säkä. Nyt vähän harmittaa, että myin posariin. Sen jälkeen noussut useampana päivänä 20 pinnaa.
Mitäköhän mie nyt taas missaan, vai hinnoitellaanko tässä jo käänne tapahtuneeksi ja kasvava liikevoitto jatkossa?

1 tykkäys

Talousjohtajalla pukkaa vissiin remppaa - 1/3 osakkeista myyntiin kun kurssi on kivasti koholla historiallisesti (957 000 myyty, omistus 30.11.~2,5 miljoonaa)

10 tykkäystä

Tässä kävi monelle kai vähän keljusti niin, ettei muistettu laskea arvostusta. Nykyään on suosittua negatiivisen tuloksen ostaminen, mutta pitäisi olla silti käsitys, millaisella tuloksella nykyinen arvostus olisi kestävällä pohjalla.

Koska kasvua ei historiallisesti ole tullut ja liikevaihdon skaalautuminen tulosrivillekin on mitä on, voisi vakaata tulosta tekevälle, hallittavissa olevan velan omaavalle yhtiölle hyväksyttävän rajoissa oleva P/E olla tälle 15. Koholla oleva P/E ehkä 18. Jos ollaan Tulikivelle armeliaita ja kohdellaan sitä tällaisena vakaana, kasvamattomana tuloskoneena.

Nykyisellään vajaan 28 snt. hinnasta esim. tuon P/E 18 voisi saada 0.015 euron osakekohtaisella tuloksella, eli jos nettotulos olisi n. 800k. Tämä tarkoittaisi edelleen sellaista 1.5M EBITiä, eikä Tulikivellä sellaista ole (tulosvaroituksessa 1M). Nykyisen arvostuksen oikeuttamiseksi pitäisi siis saada tulosparannus vielä nykyiseenkin ja sen pitäisi säilyä poikkeusolojen loputtua.

Tai kannattavaa kasvua edes vähän. Tähän ei kuitenkaan kannata nojata, koska Tulikivi ei ole saanut liikevaihdon kasvua aikaan tässä kotoilumarkkinassakaan. Liikevaihto on siis viime vuoden ja aikaisempien vuosien tasolla, eli kannattavuusparannus ei perustunut kasvuun.

Muuten seuraa vuosia kestävä toivon hiipuminen ja liukuma sinne, mistä lähdettiin. Parempi, että lasku on jyrkkä ja nopea, niin ei tarvitse maksaa pääoman lisäksi aika-arvoa. Nyt alkaa toivon elättely olla mahdollista taas, kuitenkin.

Harmi sinänsä, että @Marko3 et saanut swingiä, koska jaossa oli kuitenkin jopa +200%, toki jonkun tyhmemmän kustannuksella.

Kysyisin kuitenkin, harmittaako vielä? Periaatteessa pöydälle jäi kuitenkin melko paljonkin rahaa, jos olisit myynyt huipulla.

Teknisesti ajattelen, että jyrkkä lasku päättyy viimeistään 20 sentin tienoilla 50 EMAan ja kyllä siitä ennen pomppua ostanut sentään plussalle jää.

13 tykkäystä

Toki tavallaan. 18 % voitto vs. 200 % voitto?
Itse laskeskelin tosin arvostusta ja mietin pitkäaikaisen sijoituksen näkökulmasta ja en nähnyt riittävää riski/tuotto suhdetta 18,3 centissä enää.
Pitkässä juoksussa luultavasti voitan tällaisella varovaisemmalla lähestymisellä.
En omasta mielestä tehnyt sijoitusvirhettä ja tuottoakin tuli 18 %, joten toisaalta ei harmita.
Ehkä jatkossa maltan odottaa pari extra päivää. Ei mitää mahdollisuutta, että olisin malttanut odottaa tonne 46 centtiin tosin, joten 200% ois jäänyt kyllä jokaisessa scenaariossa saavuttamatta.

3 tykkäystä

Breakoutin jälkeen oli todennäköistä, että nousu jatkuisi vähän aikaa, mutta kyllä tuo tuli takaisinkin yhtä nopeasti. Nousun mitta tuli yllätyksenä täysin, vaikka joulu onkin epälikvidiä taika-aikaa. Vauhtia ja vaarallisia tilanteita.

Yhtiösta huolimatta kuitenkin todella hyvä nosto ja mielenkiintoinen, minusta opettavainenkin case. :slight_smile:

Tässä voi miettiä, miten olisi omalla kohdalla hermot kestänyt kyydissä. Itseäni valehtelematta voisi harmittaa, jos 200% vaihtuu 20%.

5 tykkäystä

Kuka oli se lähettäjä joka kurssia yritti nostattaa? Huhuja? Siis joka HCP:lle, Oksaharjulle ja Mähkälle mm. lähettänyt. Onko tuo laitonta vai saako tuollaista kokeilla itsekin?

Luulen ja toivon, että parempi foorumi tällaiselle spekulaatiolle on Kauppalehden tulikivi-keskustelu.

1 tykkäys

Taas alkaa selvitykset talkkikaivokseen liittyen. Jotenkin tuntuu, että keskustelu Tulikiven ympärillä kiertää kehää, ja näitä kurssia nostattavia aiheita tulee ulos melko säännöllisesti. Talkkikaivoksen hyödyntämisestä (sekä sen vaikutuksesta kurssiin) taisin lukea ensi kerran n. 5 vuotta sitten Kauppalehden foorumilta. Tämän pohjalta voi sitten miettiä, onko yritys 10% arvokkaampi tämän uutisen jälkeen:

3 tykkäystä

Miten näette Tulikiven arvostuksen tänä vuonna? 1.1.2022 tulee voimaan uudet takkadirektiivit, joten jääkö Suomeen enää muita valmistajia kuin Tulikivi?

1 tykkäys

Kävi muille valmistajille niin tai näin, oleellisinta on että Tulikiven tulos kääntyy plussalle. Siihen on nyt annettu lupauksia. Nähtäväksi jää miten lupaukset lunastetaan.
Talousjohtajan osakemyynnit annan anteeksi tilapäisenä hölmöilynä, jos tulos kehittyy oikeaan suuntaan.
Yhtiöllä ei ole kovin hyvä maine tuloksentekijänä, vaikka tappiota ja velka kuormaa on tasaisesti saatu pienennettyä. Onnistuessaan voi toki olla jonkun sortin käänneyhtiö. Siihen on vielä paljon matkaa ja riskit suuret.

5 tykkäystä

Tätä en tiennytkään, onpas loistava uutinen! Harvian kiukaiden kysyntä luulisi näkyvän myös kilpailijan tilauksissa mietin vaan tänään. Upeita kiukaita Tulikivellä muuten.

1 tykkäys