USA-ketju (entinen nimi USA:n presidentinvaalit 2024)

Kiitos jälleen erinomaisesta ja asiapitoisesta objektiivisesta katsauksesta. :slight_smile:

Tuossa vähän toitkin esille, että mistä ilmeisesti olet seuraillut ehdokkaiden suosiota, joista voi saada suunta-antavasti käsitystä missä mennään. Kysyn kuitenkin :D, jos nyt jotkut haluavat käydä välillä tarkistelemassa, että missä mennään ehdokkaiden suosion osalta, niin millä kolmella sivustolla suosittelisit piipahtamaan, jotta saattaisi saada jonkinlaista käsitystä näistä jutuista? Kiitoksia jo etukäteen! :slight_smile:


Tässä ketjussa toimii yllättävän hyvin täältä ketjun alalaidasta löytyvä painike:
image
Kohtalaisesti kärryille pääsee, jos painaa tuota ja lukee jäljelle jäävät viestit, niin pääsee vähän kiinni siitä, mitä on tapahtanut ja missä mennään. :slight_smile:

11 tykkäystä

Jos haluaa olla kuin indeksisijoittaja ja saada nollavaivalla melko hyvää käsitystä missä mennään, katsoisin vain päivittäin Betfair-vedonlyöntipörssin kertoimet: Betfair Exchange | Best Odds Online, Back and Lay Betting . Tuollahan firma tarjoaa vain puitteet ja vedonlyöjät lyövät vetoja keskenään. Back all tarkoittaa kerrointa, jolla pääsee ehdokasta lyömään, Lay all taas kerrointa, jolla ihmiset olisivat valmiita pelaamaan. Jokainen diili sitten heilauttaa summia ja kertoimia.

Vedonlyöntimarkkinalla on ollut aiemmin hankaluuksia hahmottaa Trumpin mahdollisuuksia. Vuonna 2016 se aliarvioi, viimeksi yliarvioi häntä. Vuonna 2016 gallupit olivat pahasti pielessä eivätkä vedonlyöjätkään nähneet, että Trumpilla on paljon piilevää kannatusta; ihmisiä jotka eivät vastaa puhelimeen tai kehtaa kysyttäessä kertoa kannattavansa Trumpia.

Vuonna 2020 markkina taas tuntui luulevan, että gallupit ovat lähes samalla tavalla pielessä kuin edelliskerralla. Tällöin unohtui se, että gallupit ovat isoa bisnestä eikä niitä teettävillä firmoilla ole varaa olla kuutamolla vaaleista toiseen. Gallupeihin oli asetettu Trumpin piilokannatusta korjaavia parametreja, ja ne olivat selvästi paremmin kartalla kuin edelliskerralla.

Erikseen on mainittava vaalituloksen ratkeamisen jälkeiset kummallisuudet, kun Biden oli ainakin 99,99% varma voittaja, mutta vedonlyöntimarkkina väitti häntä alle 95-prosenttiseksi voittajaksi. Ilmeisesti Trumpin kannattajat jollain lailla sekosivat tässä vaiheessa.

Nyt kolmannella kerralla minusta on näyttänyt, että tasapaino on lopulta löytynyt, ja vedonlyöntimarkkina on ollut erinomaisesti pallon päällä pitkin matkaa. Se näki Trumpin vahvuutta silloin kun monien asiantuntijoiden papereissa hän oli jo mennyttä miestä. Kesällä se näki että Biden uppoaa, vaikka se ei vielä gallupeissa tai data-analyyseissä ratkaisevasti näkynyt. Viime viikkoina se on fiksun tasapainoisesti pohjautunut data-analyyseihin kulloisestakin hetkestä ja säätänyt sitä maltillisesti ihan loogiseen suuntaan.

Tämän pohjalta, aika hyvin pysyy perillä mahdollisuuksistajos käyttää päivittäin minuutin katsoen kertoimet ja laskien niistä konsensus-todennäköisyydet. (Esimerkiksi Trumpilla 1/1,7=59%.)

Jos haluaa tästä hieman syventää, ottaisin X:ssä seurantaan Nate Silverin. Hänellä on mielestäni maailman paras näkemys siitä, missä USA:n vaaleissa mennään. Hän perusti joskus reilu 15 vuotta sitten vaaleihin keskittyvän 538-sivuston (viittaa valitsijamiesten määrään presidentinvaaleissa), jolla on ollut erinomainen träkki vaalidatan analysoimisessa. Jopa silloin kun Trump sensaatiomaisesti voitti 2016, 538 näki Trumpissa paljon enemmän potentiaalia kuin gallupit ja vedonlyöntimarkkina.

Silver lähti 538:sta ovet paukkuen viime vuonna ja nyt hänellä on oma sivusto ja malli, jota arvostan korkeammalle kuin 538:n mallia. Silverin ennuste mahdollisuuksista (jos vaalit olisivat juuri) on maksumuurin takana, kuin myös osa sivuston artikkeleista, mutta X:stä mallin saa usein vakoiltua. Tällä hetkellä se on siis tasan 50-50. Silver ei usko, että kumpikaan tulee pääsemään vaalipäivään suurena suosikkina.

Eli Betfair & Silverin X-tili. Niillä saa ainakin hyvän hyötysuhteen.

30 tykkäystä

Trumpilla on rinnallaan Musk ja Harrisilla on nyt Cuban. Tai on ollut aiemminkin, mutta nyt virallisesti. Loppusuora kampanjoissa lähestyy.

17 tykkäystä

Jos olettaisimme että Polymarket osaa ennustaa tulevaisuutta täydellisesti niin miten ihmeessä saat 58.3% vs 41.6% todennäköisyyksistä noin vahvan kannan ulos. Nuo todennäköisyydet ei vielä kauheasti eroa kolikon heitosta. 58 kertaa sadasta ei todellakaan ole taputeltu.

7 tykkäystä

Kääntyikö muiden X fiidit vahvasti oikealle sen jälkeen kun Musk lähti tukemaan Trumpia, vai mulla vain sattumaa?

18 tykkäystä

Nyt vuorostaan tähtäimessä ulkomailta tulevat äänet:

"The Republicans will have to overcome several procedural issues that have been raised about their cases. But any court order setting overseas ballots aside to be counted later, after the disputes are resolved, risks giving Trump the appearance of a lead on Election Night that would likely be diminished once those ballots were added into the results.

Key to Trump’s strategy in his efforts to overturn the election in 2020 was to argue that ballot-counting should stop after Election Day, before election officials had finished processing the Democratic-heavy mail-in vote."

5 tykkäystä

Yksi presidentinvaalien mielenkiintoisimmasta piirteestä on se, että kyselyiden perusteella Trumpia pidetään talouden kannalta parempana vaihtoehtona Kuin Harrisia (ja häntä ennen Bideniä). Jos ei lasketa sitä, että kyseessä on rakennus- ja viihdealalla toiminut useita konkursseja läpikäynyt miljardööri, minun on vaikea löytää tälle perusteita. Ehkä äänestäjiä viehättää ajatus, että miljardöörin täytyy olla hyvä talousasioissa. Yleensä tämä on perusteltu näkökulma, miljardööri kun on miljardööri, mutta onko siihen poikkeuksia?

Biden on saanut paljon kuraa niskaansa inflaatiosta, joka on nyt jo laskenut takaisin lähes Fed:n 2% tavoitteeseen ja tämän Fed on todennutkin laskemalla ohjauskorkoja viime kuussa.

kuva
Lähde: https://www.usinflationcalculator.com/inflation/current-inflation-rates/

Kuitenkin, Bidenin jäljiltä Yhdysvalloissa on lähes täystyöllisyys, kotimainen tuotanto on kasvanut koronapohjilta - myös republikaaniosavaltioissa - ja palkansaajalle jää käteen enemmän kuin neljä vuotta sitten.

Ei huono saavutus keneltä hyvänsä presidentiltä, mutta katsotaan tulevaisuuteen. Mitä Trump aikoo tällä talousosaamisellaan tehdä? Tällä hetkellä olen lukenut siitä vain kaksi asiaa:

  1. Kootaan kaikki laittomat maahanmuuttajat ja lähetetään ne takaisin… jonnekin.
  2. Laitetaan tullit Kiinan tuotteille 60% ja kaikille muille 20%

Ainakin tämä on selkeää kommunikointia, sillä kummallakin on vaikutuksensa talouteen. Laittomat maahanmuuttajat - piti siitä tai ei - ovat keskeinen osa Yhdysvaltojen työllisyyttä. He täyttävät sellaiset työpaikat, joihin paikalliset eivät halua mennä. Esimerkiksi Idahon maitofarmit ovat täysin riippuvaisia työvoimasta, joka on halukas tekemään 12h fyysisesti erittäin kuluttavia päiviä kentällä lehmien kanssa. Suurin osa farmien työnantajista ei kysy työntekijöidensä maahanmuuttotaustaa syystä, että heiltä loppuu työvoima, jos nykyiset lähtevät.

According to studies done by Watson and his colleague Hernan Tejeda, the dairy industry brought $10.7 billion into Idaho in 2020. That number includes revenue generated not only by milk producers like Peter but also by milk processors.

Massiivinen laittomien maahanmuuttajien kerääminen voisi tuhota paikallisen talouden, syöksemällä tilalliset tilanteeseen, jossa töille ei saa tekijöitä ja lopulta tuotantoketju kokee korjaamattomia vaurioita.

When Georgia passed a strict immigration law in 2011 that included mandatory E-Verify, retail workers didn’t switch sectors to pick peaches; instead, crops rotted in the field.

“There aren’t a whole lot of people that grow up in the city that are looking to work 16-hour days during harvest time, to find out that twice a day you’re going to get cow dung splattered on your clothes or maybe on your pants and, God forbid, you might actually get some in the face,”

Jos maitofarmit eivät saa lehmille lypsäjiä ja kaitsijoita, lehmä ei voi odottaa lypsämistä. Se vammautuu pysyvästi ja kun tämä tapahtuu tarpeeksi suurelle määrälle lehmiä, tuotanto loppuu. Tämän jälkeen meijerit eivät saa maitoa, ja niin edelleen.

Apples go bad in the orchards if they aren’t picked within weeks, Rick Naerebout, the chief executive of the Idaho Dairymen’s Association, said, but cows must be milked within a day or two. “When she can’t get milked and she can’t get fed, she’s damaged beyond repair as a milk cow,” he said.

Mikä on maitotuotannon arvo Idahossa, rahallisesti ja työpaikkoina?

In a 2012 study, Watson estimated that if Idaho cut its supply of foreign-born, less-educated labor by 50 percent, the state’s G.D.P. would fall by $905 million. In 2024, he told me, that number would only be bigger. The dairy industry generated about $155 million in state and local tax revenue in 2020, he noted, compared with $90 million in 2012. Idaho’s dairy farms may employ only 4,400 people, Watson and Tejeda have found, but those farms enable 30,600 other jobs in milk processing and other supporting businesses. If the industry departed, it would affect Idaho broadly, including schools and restaurants across the state.

No, ehkä Yhdysvaltojen pitäisi hoitaa tuotantonsa siten, että se voidaan tehdä laillisesti maassa olevilla ihmisillä. Kannatettava ajatus, mutta se ei ole todellisuutta tänä päivänä ja kun ajattelee tilannetta, jossa ulkomailta on tullut työntekijä, joka haluaa tehdä sitä työtä, jota paikallinen ei halua tehdä, niin miksi ei sallia sitä ja vaikka mahdollistaa työntekijälle polku lailliseen olemiseen?

Oli asiasta mitä mieltä hyvänsä, on fakta, että Yhdysvalloissa usea tuotanto- ja palveluala on täysin riippuvainen laittomista maahanmuuttajista ja nykytilanteen radikaali rikkominen johtaisi suuriin paikallisiin ongelmiin paitsi maahanmuuttajille, myös elinkeinoelämälle.

Asian ratkaisemiseksi voi olla parempiakin keinoja kuin maahanmuuttajien keskitysleirit.

Entäs sitten ne tariffit? Tämä on luultavasti suurempi talouspuolen asia, kuin maahanmuuttajien karkoittaminen.

He initially suggested a 10 percent tariff on all imports, but now he talks about tariffs as high as 20 percent. (In Chicago, he even mused about 50 percent.) He wants a 60 percent tariff on imports from China.

Mitä se tarkoittaisi verrattuna viimeaikaisiin tulleihin?

kuva

Mihin tämä voisi johtaa? Hieman korkeampiin hintoihin tuotteissa? Kyllä. Se nostaisi inflaatiota heti. Sitä samaa inflaatiota, jolla Trump on suominut Bideniä ja demokraatteja.

The simplest, clearest effect of a tariff hike would be higher prices. In 2023, imports from China were 1.6 percent of gross domestic income while imports from other countries were 9.6 percent. So a quick-and-dirty estimate of the inflationary effect of Trump’s tariffs is 0.61.6+0.29.6 = 2.88 percent — call it a 3 percent rise in the cost of living.

Ja muut maat tuskin nielisivät tulleja asettamatta vastatulleja. Ja toki arvonsa tuntevat tuottajat nostaisivat hintojaan kotimaassa, vaikka ei olisi pakko, koska inflaatio. No can do. Tahaton hymy voidaan hoitaa imaisemalla sitruunan siivu ennen asiakastapaamista.

The actual effect could be smaller if other countries don’t retaliate and the dollar rises. However, given that America would just have ripped up its trade agreements, there surely would be retaliation. At the same time, some American producers would take advantage of tariffs to raise prices. So a reasonable number for the effect on the cost of living might be an increase of 3 percent to 4 percent.

Lisäksi, hintojen nousu ei kohtele kansalaisia tasapuolisesti. Köyhät käyttävät suurimman osan tuloistaan välttämättömien tavaroiden ostamiseen ja tuntisivat inflaation nahoissaan täysimääräisesti. Jokaisessa ostoksessaan. Rikkaat ehkä vähemmän.

An estimate by the Institute on Taxation and Economic Policy, which assumes a 20 percent tariff, finds that it would reduce the real income of families in the bottom fifth of earners by 5.7 percent, of middle-income families by 4.6 percent, but of the top 1 percent by only 1.4 percent. An analysis by the Peterson Institute for International Economics arrives at similar numbers. In other words, Trump’s 2.0 tariffs would in effect be a strongly regressive tax increase, imposing a serious burden on most families.

Mitä se laskennallisesti tarkoittaisi perheen taloudessa? Alla on yksi laskelma. Sitä voi varmaan verrata oman talouden kuluihin tänä päivänä verrattuna 4v sitten. Jos on pitänyt tarkkaa kirjaa menoistaan. Harva ehkä on, mutta jos joku palstalainen näin on tehnyt, olisi mielenkiintoista tietää, mikä on ero kuluissa vuonna 2019 ja 2024.

How big a burden? Median household income is about $80,000, so a 4 percent increase in the cost of living is in effect a tax of $3,200 or more on the typical family.

Tuossa on mielestäni Trumpin kaksi keskeisintä talousasiaa esiteltynä, joilla hän ratsastaa vaaleihin. Minun on vaikea ymmärtää, kuinka tämä on sitten niin paljon parempi kuin esimerkiksi Bidenin Inflation Reduction Act. Ehkä viisastun seuraavan 4,5 vuoden aikana, jos Trump pääsee valtaan.

47 tykkäystä

Vielä ehtii lukea Markku Ruotsilan kirjan Trumpin Amerikka ja saada näkemystä siihen, miksi Jenkkilä on niin jakautunut:

6 tykkäystä

Se, että joku kirjoittaa “pelin olevan taputeltu” on kyllä ehkäpä suurin yksittäinen tältä foorumilta koskaan lukemani virhearvio.

Tilanne on historiallisen tasainen, eikä ääniä ole vielä (postiääniä lukuunottamatta) annettu. It ain’t over until the fat lady sings, sanovat jossain päin maailmaa.

Harrisilla on täysi mahdollisuus voittoon, kuten tietysti Trumpillakin. Kummankin kanssa pärjäämme, mutta Trump veisi meidät vuosien mittaiseen epävarmaan ajanjaksoon ja mm. Ukrainan tukeminen voisi kokea takapakkia. Euroopan puolustus ja vakaus ei diktaattorimyönteisen houkan presidenttikaudesta sekään nauttisi. En tiedä miten tuollaisen kannalla voi kukaan suomalainen olla.

Harrisin kanssa olisimme huomattavasti enemmän suojassa ja elämä olisi muutenkin ennustettavampaa. Myös meille äärimmäisen tärkeä Ukrainan tuki todennäköisesti jatkuisi ja jopa voimistuisi.

34 tykkäystä

Jatkampa vielä yhden kuvan verran: BBC:lla on kelpo vaalien seuraussivusto jossa on huomioon otettu kaikki kansalliset mielipidemittaukset. Kuviosta näkyy yksi asia joka on koko ajan pidettävä mielessä: Mielipidemittausten hajonta on aivan käsittämättömän suuri. Todennäköisesti joukossa on paljon myös ns. tauhkaa joka on tarkoitettu sekoittamaan peliä, mutta keskiarvoissa Harris on johdossa ja johto on pysynyt lähes muuttumattomana jo viikkojen ajan:

Riittääkö johto presidenttyteen, on sitten toinen asia ja selviää varmaankin marraskuun puolivälin paikkeilla.

12 tykkäystä

Tällaista tietää kertoa Kauppalehti:

”Huhut Trumpin uupumuksesta saivat uutta pontta: Perui jälleen haastattelun
Republikaanien presidenttiehdokas Donald Trump on jättänyt viime aikoina osallistumatta useisiin suunniteltuihin haastatteluihin.”

7 tykkäystä

Myös Iltalehti kirjoittaa Trumpin uupumuksesta, peruuttanut siis haastatteluja.

Jostain tämä kertoo että vaalipäivän alla ei näkyvyys kiinnosta.

Voi olla myös vaalitaktiikkaa, eli Trumpin voi vielä olin ehdoin päästää lavalle tuottamaan ajatusten virtaa ja jorailemaan, mutta jos sparraajana on journalisti, tilanne haastava ja riskialtis

6 tykkäystä

Trumpin “uupumus” voi myös kertoa, että Trunpin kampanja on todennut, että parempi että Trump on vain hiljaa ja kannatus pysyy samana, ettei Trump enempää ehdi möhläillä haastatteluja ym. oudoilla tempauksillaan.

Trumpin kannatus pysyy aika vakaana sanoi hän mitä vain tai oli sanomatta, nyt varmaan odotetaan, että kun Trump ei ole kuvioissa, niin Harris mokaa. Harrisin kannatus on aika armoton, pienikin virhe ja kannatus niiaa. Kaikki katseet ovat Harrisissa ja siinä voi helposti laukaista jotain mielipiteitä jakavaa.

12 tykkäystä

Omaa viestiäni 10 päivää sitten lainatakseni, voidaan sanoa, että tilanne on muuttunut rajusti.

Jos jättää keskustelut markkinoiden tehokkuudesta eri tilanteeseen, niin nyt voidaan laskea, että todennäköisyydet ovat:
Trump: 58\% ja
Harris 42\%
eli Trumpin voiton todennäköisyys noussut 11% kymmenessä päivässä ja Harrisin laskenut vastaavasti 14%.

Eli nyt Trumpin voitto on huimat 38% todennäköisempää kuin Harrisin, joten kolikonheitosta on enää turha puhua, toisin kuin 10 päivää sitten, jolloin Trumpin voitto oli vain 7,7% todennäköisempää.

Ja taas pakollisena muistutuksena: jos et usko, että vedonlyöntimarkkinat ovat tehokkaat, niin voit hyödyntää siellä olevan epätehokkuuden lyömällä vetoa. Jos esimerkiksi ajattelet, että Harrisin voiton todennäköisyys on niinkin alhainen kuin 51% niin, voit lyödä vetoa 122% palautuksella (!!!), eli jokaista panostettua 100€ kohden saat oletusarvoisesti 22€ tuottoa.

Koska vaaleihin on enää 16 päivää, tarkoittaa se annualisoituna 92% verotonta tuottoa ennen kuluja.

4 tykkäystä

Vaikka vaalit on 16 päivän päästä niin mikään ei takaa että tulos on silloin selvä. 4 vuotta sitten monet joutuivat odottamaan pitkiä aikoja Biden voitto rahojaan koska Trumppi ei tunnustanut häviötään ja jotkut vedonlyönti sivustot eivät siksi maksaneet voittoja ulos heti. Sijoitustiedon vaaliketjusta löytyy tarinoita näistä enemmän.

6 tykkäystä

https://youtu.be/mcHCpyfMavA?si=W7TccTPrecefYOhn Tässä mielenkiintoinen juttu liittyen vedonlyöntiin.

3 tykkäystä

Pressabetseissä on miljardeja panoksina, joten kymmenet miljoonat eivät juurikaan heilauta neulaa. Polymarket ei myöskään ole ainoa vedonlyöntialusta vaan tilanne on samankaltainen muuallakin. Jos vetää foliopipoa päähän niin toki voi sanoa että taustalla on jokin valtiollinen toimija (Venäjä, Kiina, Iran, mitä näitä nyt on) mutta mikä sen todennäköisyys on? Luulisi olevan parempiakin paikkoja tunkea rahaa.

4 tykkäystä

Joo oot oikeassa. 2024 U.S. President

2 tykkäystä

Tänään uutisoitiin Venäjän käyttäneen 150 miljoonaa euroa Moldovan vaalivaikuttamiseen. Selvää on että käyttävät huomattavasti enemmän USA:n presidentinvaalien vaikuttamiseen. En sulkisi pois ajatusta että pyrkisivät vaikuttamaan vedonlyöntimarkkinaan.

Vedonlyöntimarkkina on näin suuren likviditeetin kohteissa on käytännössä aina dynaaminen siten ettei suuria eroja kertoimissa yhtiöiden välillä muodostu. Siitä pitävät botit huolen jotka pelaavat arbitraasit pois ja yhtiöt muokkaavat kertoimiaan sen mukaan aina markkinan suuntaan. En tunne Polymarketia, mutta maailman suurimmassa vetopörssissä Betfairilla vaalien vetovaihto on tähän mennessä 113 miljoonaa euroa. Ilman muuta kymmenillä miljoonilla euroilla saa halutessaan koko vetomarkkinan kertoimia heilutettua merkittävästi ainakin väliaikaisesti.

25 tykkäystä

Mikä on tämän kertoimien ”vääristämisen” tavoite? Mitä esim. Venäjä hyötyisi siitä, että Trumpin vedonlyöntikerroin on matalampi? Toki tätä voimme vain arvailla, mutta onko ajatuksena esim., että Trump nostattaa jotain mellakkaa jos johtaa vedonlyöntikertoimissa ja häviää vaalit? Jotenkin kuulostaa aika naiivilta.

3 tykkäystä