Verotus osakekaupoissa

Osakkeet
599

Tästä oli hetki sitten juttua. Jokainen tekee tietysti itse omat ratkaisunsa ja tulkintansa.

Minä ostaisin OST:lle yhden osakkeen enemmän tai vähemmän, jolloin tuo toinen tähdellä merkitty kohta ei enää täyty, koska kyseessä ei ole sama määrä.

Lisäksi osakkeen ostaminen OST:lle vesittää tuon viimeisen kohdan täysin. Eihän tappiollisia voisi ikinä myydä AOT:lta ja ostaa OST:lle jos se tulkittaisiin aina verotukselliseksi syyksi.

Väittäisin, ettei verottajaa kiinnosta pätkän vertaa koko asia. Jos kiinnostaa niin asian pystyy perustelemaan mielestäni niin hyvin, että omalla kohdalla tekisin siirtäisin osakkeet OST:lle täysin huoletta.

2 tykkäystä
600

Samaa mieltä OST:in suhteen. Olen huoletta myynyt AOT:lta ja ostanut OST:lle. Itseasiassa huomasin että Nordnetin sovellus estää samanaikaiset ja hintaiset myynti- ja ostotoimeksiannot. Joten tässä altistuu väkisinkin markkinariskille. Tietenkin tämä vain omaa tulkintaa.

2 tykkäystä
601

@Tulppu

Mitä syvemmälle tähän uudistukseen yrittää pureutua, sitä… no, kosmeettisemmalta se alkaa vaikuttaa. Vero-ohjeen kohdassa optiot annetaan linkki tuohon listaan, mutta kun alkaa kahlata läpi esim. IB:n tarjoamia vaihtoehtoja optioiden treidaamiselle, kauppapaikkojen suhteen siis, niin eipä noita verottajan listalta löydy…

Nasdaq oli listalla, mutta vedettiin yli, kun omalla nimellä toiminut kauppapaikka suljettiin. Nyt ovat ostaneet ISEn (International Securities Exchange), mutta se loistaa poissaolollaan. Kaikkein suurimman kauppapaikan, Cboe Options Exchangen, puuttumisesta listalta olikin jo puhetta.

En tiedä mitä nuo Bitnomialit, Kalshit ja Ledgerit ovat, mutta… tämän perusteella millään isolla optiomarkkinalla tehtyjä tappioita ei saisi vähentää.

Listaa kun lukee niin futuuri sitä ja futuuri tätä, mutta optioita ei näy missään. Ehkäpä Cboe (Options Exchange), Nasdaq (ISE) ja NYSE (ARCA) eivät yksinkertaisesti ole millään tavalla säänneltyjä markkinoita :sweat_smile:

Toivottavasti olen vain ymmärtänyt jotain kovasti väärin :grimacing:

2 tykkäystä
602

Toden totta on kyllä sekavaa, sekä keskusverolautakunnan päätöksessä että vero-ohjeessa puhutaan optioista, mutta sitten verottajan kauppapaikkalistalta ei löydy yhtään niiden markkinaa.

Tekisi mieli ajatella että ohje on vain tehty päin mäntyä. Kuinka ihmeessä maailman suurin optiokauppa ei muka olisi säännelty? Tai ylipäätään mikään optiokauppa?

Vielä lainaus KVL päätöksestä:

… hakijan oli tarkoitus aloittaa kaupankäynti futuureilla sekä vakioiduilla optioilla yhdysvaltalaisilla markkinapaikoilla. …
Keskusverolautakunta katsoi, että hakemuksessa kuvatut Yhdysvalloissa sijaitsevat markkinapaikat rinnastuivat … säänneltyyn markkinaan

KVL siis totesi että jenkkioptioiden markkinat ovat säänneltyjä markkinoita, päätöksessä ei eritelty futuureja erikseen.

Netistä löytyvillä tiedoilla ei taida päästä tätä pidemmälle. Asia pitäisi varmistaa suoraan verottajalta. Tosin mahtaako sielläkin vastaus riippua siitä kenet sattuu puhelimeen saamaan…

3 tykkäystä
603

Ihan alkuun pitäisi hankkia luettavaksi tuo hakemus, johon KVL otti kantaa.

Tilanne todella vaikuttaa olevan se, että verottaja toteaa jotakuinkin “Kyllä, USAn markkinat ovat niin hyvin säänneltyjä, että niillä aiheutuneet tappiot ovat vähennyskelpoisia. Jos käyttämäsi optiomarkkina löytyy tästä EUn futuurimarkkinalistasta, niin saat vähentää tappiot”. Tosiasiallisesti ainoatakaan optiomarkkinaa ei ole listattu, ja veronmaksaja kairataan taas sinne mihin aurinko ei paista .

1 tykkäys
604

Lähdin selvittelemään asiaa sähköpostitse. Avasin pelin varovasti kysymällä miten ihmeessä Cboe Options Exchange ei ole “hyväksytty” kauppapaikka.

Sain tänään vastauksen, jossa viitataan ESMA:n listaan ja todetaan, että verohallinto kysyy tätä asiaa ESMA:lta.

Löin hieman enemmän puuta pesään, katsotaan mitä vastaavat…

Kiitän vastauksesta, ja jatkan hieman asian avaamista.

Vaikuttaa siltä, että KVL:n päätökseen

(…hakemuksessa kuvatut Yhdysvalloissa sijaitsevat markkinapaikat rinnastuivat luonteeltaan ja ominaisuuksiltaan kaupankäynnistä rahoitusvälineillä annetussa laissa tarkoitettuun säänneltyyn markkinaan ja että kyseessä … olevia tappioita tuli pitää tuloverolain 50 §:n 1 momentissa tarkoitettuun luovutustappioon rinnastettavina hakijan verotuksessa)

tarjottu ratkaisu (todeta viitatusta ESMA:n listasta löytyvillä markkinapaikoilla aiheutuneet johdannaiskaupan tappiot vähennyskelpoisiksi) ei ratkaise tilannetta optioiden osalta, listalta kun vaikuttavat puuttuvan täysin optioiden kauppapaikat.

Täten vaikuttaa siltä, ettei verottajan tuorein linjaus ole keskusverolautakunnan ennakkopäätöksen mukainen.

Otin Cboe Options Exchangen ensimmäisen viestini esimerkiksi, sillä se on varsin tunnettu markkinapaikka ja ilmiselvä puute, onhan kyseessä yhdysvaltojen, ja koko maailman, suurin optioiden markkinapaikka.

Mutta Cboe on vain yksi esimerkki, sillä listalla ei vaikuta olevan lainkaan optioiden markkinapaikkoja, vaan sen keskittyy mm. futuureiden markkinapaikkoihin.

Henkilökohtainen esimerkki tilanteesta:

Olen avannut tilin Interactive Brokers (IB) -välittäjälle käydäkseni kauppaa optioilla Yhdysvaltalaisilla markkinapaikoilla. IB on huomattavan suuri ja tunnettu välittäjä, ja tarjoaa asiakkailleen lukuisia eri markkinapaikkoja. Toimeksiantoa vahvistettaessa asiakas saa joko valita tietyn markkinapaikan, jolloin toimeksianto välitetään vain tälle markkinapaikalle. Oletusarvoisesti, mikäli yksittäisen markkinapaikan valintaa ei tehdä, IB:n järjestelmä valitsee toteutukseen markkinapaikan, jolta sillä hetkellä löytyy toimeksiannon jättäneelle asiakkaalle paras toteutus / edullisin hinta. Käytännössä asiakkaan on järkevintä antaa järjestelmän valita hänelle edullisin / paras markkinapaikka, jolla toimeksianto toteutetaan.

Listaan seuraavaksi kaikki IB:n käyttämät optioiden markkinapaikat lajiteltuna markkinapaikkaa hallinnoivan tahon mukaan:

Nasdaq:
GEMINI
ISE Mercury
ISE Options Exchange (ISE)
NASDAQ OMX (NASDAQOM)
NASDAQ OMX BX Options Exchange
Philadelphia Stock Exchange (PHLX)

NYSE:
NYSE American (AMEX)
NYSE Arca (PSE)

Cboe Global Markets:
Bats EDGX Options Exchange
Bats Global Markets (BATS)
CBOE C2 (CBOE2)
Chicago Board Options Exchange (CBOE)

Miami International Securities Exchange, LLC (MIAX) :
MIAX EMERALD
MIAX Options Exchange
MIAX PEARL

TMX Group:
Boston Options Exchange (BOX)

Tästä tyhjentävästä Interactive Brokersin käyttämien optioiden markkinapaikojen listasta löytyvät käytännössä kaikki merkittävät Yhdysvaltalaiset optioiden markkipaikat, ja kuten niitä hallinnoivista tahoista käy ilmi, em. markkinapaikat täyttävät aivan varmasti keskusverolautakunnan vaatimuksen, eli ne rinnastuvat luonteeltaan ja ominaisuuksiltaan kaupankäynnistä rahoitusvälineillä annetussa laissa tarkoitettuun säänneltyyn markkinaan.

ESMA:n listalta, jossa verottajan tuoreimman ohjeen mukaan listataan tyhjentävästi optioiden markkinapaikat, joilla aiheutuneet tappiot ovat vähennyskelpoisia, näistä merkkinapaikoista ei löydy ainuttakaan.

Tilanne on kaupankäynnin kannalta varsin kestämätön. Vaikka keskusverolautakunnan ennakkopäätös olikin selkeä, verottajan ohjeistus asiaan liittyen ei vaikuta olevan linjassa päätöksen kanssa.

Laajennan kysymystäni verohallinnolle:

Pidetäänkö yllä listaamiani International Brokersin käyttämiä kauppapaikkoja, joita hallinnoivat TMX Group, Cboe Global Markets, Miami International Securities Exchange, Nasdaq ja NYSE, rinnasteisena säänneltyihin markkinoihin, jolloin niillä johdannaissopimuksen raukeamisesta tai siitä aiheutunut tappio rinnastetaan luovutustappioon?

Lopuksi pyydän huomioimaan, mikäli vastauksessa vedotaan ESMA:n listaan, ettei keskusverolautakunta ennakkopäätöksessään viittaa ko. listaan, tai sen luoneeseen tahoon, millään tavalla.

Loppuun tietysti terveiset jne…

Tuleeko mieleen jotain olennaista, joka pitäisi tähän soppaan vielä sotkea?

16 tykkäystä
605

Erinomaista työtä, nyt odotetaan mielenkiinnolla mitä tästä seuraa! Hyvin perusteltu viesti, kiinnostavaa että mitähän sieltä mahdetaan vastata.

Erikoista että ensin verottaja yritti vedota ESMA:an, mutta saapa nähdä mitä sieltä verohallinnolle vastataan. Olisi kyllä aikamoinen märkä rätti jos verottaja ykskantaan tuumaa että koska ESMA:n mielestä esim. Nasdaq ei ole tarpeeksi säännelty niin voi voi.

4 tykkäystä
606

Hei!

Olen tänä vuonna syksyllä aloittanut sijoittamisen ja verot ovat uusia asia. Olen myynyt muutamaan otteeseen AOT:ltä osakkeita, ja olen kokonaisuudessaan tappiolla. Miten ilmoitan nämä kaupat verohallinnolle ja pitääkö ne ilmoittaa vielä tänä vuonna. Vai onko niin, että keväällä -22 tulevassa esitäytetyssä veroilmoituksessa nämä asiat ovat jo valmiina ja tehtäväni on vain tarkistaa. Olen siis nuori opiskelija enkä ole koskaan maksanut minkäänlaisia veroja vielä.

Kiitos paljon etukäteen!

1 tykkäys
607

Jos käytät tunnettua suomalaista välittäjää (OP, Nordea, Nordnet tms) niin myyntien pitäisi olla ilmoituksessa oikein ja tehtäväksesi jää vain tarkistaa ne. Jos korjattavaa on, niin vero.fi palvelusta löytyy oma osionsa niiden ilmoittamiselle.

Jos olet myyntien suhteen tappiolla, niin tappiot jäävät “muistiin” ja tulevien viiden vuoden ajan voit vähentää ne voitoista (tai osingoista).

608

Kyllä keväällä 22 selvität ne tai varmaan valmiina ehdotuksessa 2021 verotus.

609

Selvä homma, kiitos paljon! Oletan, että osingot mennee samalla tavalla.

2 tykkäystä
610

Verottajan ohjeissa lukee: “Luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos luovuttamasi omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa.” Kiinnostaisi hyödyntää tämä ja yritinkin etsiä tietoa mitkä kaikki lasketaan luovutettavaksi omaisuudeksi? Osakkeiden ja rahastojen myynnit tietenkin mutta entä osingot, tuotto-osuudet ja osuuspääomien korot yms? Olettaisin että pelkät myynnit lasketaan tuohon tonniin, mutta osaisiko joku vahvistaa käsitykseni?

611

Sisääntulevaa rahaa ei lasketa. Vain ne, mitä olet myynyt poispäin.

612

En saanut hakemaani vastausta kysymykseeni, eli kysymys oli kai huonosti muotoiltu. Yritän uudestaan. Vaikuttaako muut pääomatulot tuon verottomaksi tarkoitetun tonnin myyntiin? Siis jos myyn 1000€:lla vaikka rahasto osuuksia (tai osakkeita) ja samana vuonna rahastoista maksetaan jonkin verran tuotto-osuuksia (tai osakkeista osinkoa) niin lasketaanko nämä myös tuohon tonniin? Yritin verottajan sivuilta löytää tähän vastausta mutta en löytänyt.

614

Vahvistan, että osinkoja ei ainakaan lasketa luovutukseksi. Sen sijaan pääoman palautukset ainakin ennen (muutama vuosi sitten, kun ne olivat verottomia) laskettiin luovutukseksi, sen sain kerran karvaasti kokea. Nyt kun ne käsitellään verotuksessa kuin osingot, niin en tiedä tilannetta.

2 tykkäystä
615

Alla linkatusta Taloustaidon jutusta nostona pääomanpalautusten verotus ennen ja jälkeen vuoden 2014. Kannattaa lukea koko artikkeli.

"ENNEN VUOTTA 2014 SAADUT PÄÄOMANPALAUTUKSET

Kun osakkeenomistaja sai pääomanpalautuksen, hän ei maksanut siitä veroa. Veronmaksun aika tulee, kun hän myy osakkeen. ”Silloin osakkeen hankintameno pienenee pääomanpalautuksen verran. Kun hankintameno pienenee, verotettava luovutusvoitto ja siksi myös voitosta menevä vero kasvaa”, Juha-Pekka Huovinen selvittää.

VUODEN 2014 ALUSTA LUKIEN SAADUT PÄÄOMANPALAUTUKSET

Jos osakkeenomistaja saa pörssiyhtiöltä pääomanpalautuksia, niitä verotetaan samoin kuin pörssiyhtiön osinkoja. Niistä tehdään myös ennakonpidätys kuten osingoista. Vuoden 2014 alun jälkeen saadut pääomanpalautukset eivät vaikuta osakkeen hankintamenoon eivätkä myydyn osakkeen verotettavan voiton tai tappion laskemiseen."

4 tykkäystä
616

Kun myynneistä tulee tappioita / niitä on edellisiltä vuosilta “muistissa”, pitääkö ne hyödyntääkseen itse tehdä jotain vai netotetaanko niitä automaattisesti, kun tulee voitollisia myyntejä? Nordnetin asiakas kyseessä, joten tieto kulkee verottajalle itsestään.

617

Aiempien vuosien vielä käyttämättä olevat tappiot tulevat automaattisesti käyttöön, kunhan veroilmoitus on muuten oikein täytetty.

Nordnetin kanssa aika vähän joutuu veroilmoituksen kanssa itse käsin puljaamaan.

Lisäksi 2016 alkaen tulleet tappiot saadaan vähennettyä myös osingoista, niin ei ole pakko olla edes myyntivoittoja niin paljoa tai ollenkaan näiden hyödyntämiseksi.

7 tykkäystä
618

Vielä kysymys noista luovutuksista: lasketaanko osakesäästötilillä tehdyt myynnit luovutuksiksi tuota 1000 euron rajaa ajatellen? Tavallaanhan OST on musta laatikko, jonka sisällä saa ostaa ja myydä verotta, niin luulisi ettei lasketa, mutta verottajan tulkinnat aina välillä yllättävät. Onko kenelläkään tietoa?

619

@kuponginleikkaaja

Ei lasketa. Kannattaa myös huomata, että pienten luovutusten 1000 euron verovapaussäännöstä ei sovelleta osakesäästötilin tuoton verotuksessa siinä vaiheessa, kun tililtä nostetaan varoja, koska siinä ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta.

4 tykkäystä