Pyöräytä tuolla excelillä tapahtumat läpi. Saat selville ainakin summat, jotka verottajalle ilmoitat.
1 tykkäys
Onko osinkojen verotuksessa jokin verovapaus pienille summille? Ihmettelen kun Metso Outotecin osingoista ei mennyt ennakonpidätystä vaan tilille kilahti mahtavat 15€ (150kpl * 0,1€).
1 tykkäys
Muistelen lukeneeni että jotkut välittäjät (olikohan Nordea?) eivät ennakonpidätä pieniä summia mutta raportoivat silti emo-karhulle ja se sitten kyllä viimeistään muistaa veroilmoituksessa karhuta.
4 tykkäystä
Olen myös uusi sijoittaja ja nyt keväällä tuli alle 20 euron osinkoja jostakin. Kysyin Nordean aspasta ja 20 euroa on raja, jonka alta ei Nordea pidätä veroa.
3 tykkäystä
Kiitos, tämähän selittää asian 
1 tykkäys
Osasta osinkoja näyttää menevän 37 % ennakonpidätystä. Esim. EPD, MPLX LP ja MMP. Kaikki ostettu Nyse/Nasdaq. Oletus oli 15 % joten mikä juju tässä nyt on? Jos firman kotipaikka on joku missä korkeampi pidätys, niin se tietenkin selittäisi mutta olen ainakin luullut että joku EPD ainakin olisi jenkkiyhtiö.
E:Kaikkien pääkonttori USA:ssa, joten pitäisi mennä 15 %.
Limited Partnership ja Master Limited Partneshipit (joita noi kaikki kolme ovat) ovat jenkki-kommandiittiyhtiöitä ja osingot verotetaan eri tavalla, kuin osakeyhtiöiden siellä, kun osingon sijaan maksavat tuotonjakoa eli yritystuloa. Tästä syystä nuo eivät kuulu Suomen ja jenkkilän verosopimuksen piiriin. Lähdeveroa voi mennä aina 39% saakka. Huonona lisänä vielä se, että meidän verokarhu nappaa tuosta sitten vielä samalla linjalla, eli noiden verotus saattaa mennä reippaasti päälle 50%.
16 tykkäystä
Jahas, taisipa mennä myyntilistalle… Mutta kiitokset vastauksesta, tämä ei ollut minulla ennestään tiedossa.
Tarkennuksena vielä että mikä se Suomen verokarhun osuus tässä vielä lisäksi on? Esim. ko tapauksessa on otettu 37 % lähdeveroa. Onko Suomen verotuksessa menossa lisäksi 30/34 % pääomatuloveroa vai esim. 25.5/28.9 % “osinkovero” vai miten?
Nyt en ole ihan 100% varma tuosta kotimaan osuudesta, mutta ei kuitenkaan ole missään veroparatiisissa kirjoilla, vaan jenkkilässä, eli voisin kuvitella käsiteltävän kotimaassa osinkotulona täydella verotuksella. Veroparatiisien (Bermuda yms) menee ansiotulon puolelle verotettavaksi, mutta tässä ei varmaan sellainen tilanne ole.
2 tykkäystä
Ja tähän sellainen huomio että OST:llä ja eläkesäästö yms. kuorissa näistä veroparatiisi-osingoista veroja ei mene ollenkaan (paitsi sitten nostettaessa). AOT:lle tulleista menee ansiotuloveron mukaan kuten sanoit
Hyvä täsmennys, eli veroparatiisit toimii osinkojen suhteen täydellisesti OSTin kanssa. Esim. Scorpio Tankersista menee ostilla osingoista veroa 0%, vaikka ei ole kotimainen lappu.
2 tykkäystä
Ja jottei nyt unohdeta, niin näihin lähdeverottomiin veroparatiiseihin kuuluu mm. koko Iso-Britannia 
Olen pohdiskellut tässä tällaista asiaa verotuksesta. Sanotaan, että ostat AOT:lle yritystä X, tämä kuitenkin laskee esimerkiksi -20%. Tiedät, että haluat omistaa yritystä, mutta satuit ostamaan väärään aikaan. Olisiko tässä mitään järkeä, että myy koko omistuksen sen ollessa pakkasella ja ostaa saman tien takaisin? Voisiko siinä kuittata verovähennyksiä hieman pussiin tällaisella menettelyllä, sen sijaan että odottaisi vaan osakkeen nousua takaisin tuottoisalle puolelle?
Pitäisi jättää ainakin yksi pörssipäivä myynnin ja oston väliin.
1 tykkäys
Tappioiden realisointi kuvaamallasi tavalla on hyvin normaalia, varsinkin vuoden lopussa. Pari huomiota:
-
Verottaja ei tykkää puhtaasti “veronkiertoon” liittyyvitä kaupoista, eli varmuuden vuoksi kannattaa pitää vaikka päivä väliä myynnin ja oston kanssa.
-
Muista, että jos se osake palaa korkeammalle myöhemmin, niin voittosi (ja vero) on suurempi. Lisäksi maksat ylimääräisiä kaupankäyntikuluja. Eli vaikka saat lykättyä veron maksamista eteenpäin (usein järkevää), on tuolla toiminnalla myös pieni lisäkustannus.
Esimerkki:
- Ostat osaketta 1000 eurolla, kaupankäyntikulu vaikka 4€
- Osake laskee 20 %, myyt pottisi 800 eurolla. Kaupankäyntikulu 4 €
- Ostat saman määrän osaketta heti takaisin 800 eurolla, kaupankäyntikulu 4€
- Myyt osakkeet lopulta hintaan 1500 euroa, kaupankäyntikulu 4€
→ 1000 euroasi on kasvanut 1500 euroon, lisäksi olet maksanut 16€ kaupankäyntikuluja. Joudut maksamaan veroja 700euron tuotosta, josta kuitenkin vähennetään 200€ tappiosi (olettaen, ettet käyttänyt sitä jo aiemmin verotuksessa): 0,3*(700€-200€) = 150€. Käteen jää kaikkineen 1500-150-16=1334€.
Jos taas holdaat osaketta luottaen sen nousuun, niin: 1500-1000=500€, 500€*0,3=150, kaupankäyntikuluja 8€. → Käteen jää kaikkiaan 1500-150-8=1342€
Mutta kuten sanottu, verojen lykkääminen tulevaisuuteen usein lisää käytettävissä olevan rahan määrää ja sen tuoton ollessa suurempi kuin kasvaneiden kulujen, diili kannattaa.
edit: laskelmassa ei yksinkertaisuuden vuoksi huomioitu myynti/ostokulujen vähennystä verotuksessa. Katso myös @Warren_Fyffet :n postaus alempana: Verotus osakekaupoissa - #457 käyttäjältä Warren_Fyffet
10 tykkäystä
Kiitoksia, tämä selvensikin hyvin asian. Enpäs ole tuollaista aatellut, että olisi viisasta pitää myynnin/oston välissä päivän tauko. Katsovatko ne sitten tuota pahalla? En tosin vielä ole näin tehnytkään, kunhan pohtinut että miten tämä menee, hyvä tietää.
1 tykkäys
Todellisuudessa riski päästä verottajan huomion kohteeksi moisesta toiminnasta on pieni. Mutta toisaalta jos huono tuuri käy, ja päätyy jotenkin verottajan silmätikuksi vaikka jonkun satunnaistarkastuksen takia, niin siitä on varmasti harmia ja ajankulua, jonka voi kuitenkin hyvin helposti välttää pitämällä pientä hajurakoa ostossa ja myynnissä.
1 tykkäys
Kyllä, hyvähän se on aina varman päälle pelata jos sellainen riski on olemassa. Voisi myös kuvitella, että kaupankäynnin summatkin kiinostaa. Jos tähän vahingossa sortuisi muutamalla satasella, niin tuskin niin herkästi silmään pistäisi verrattuna useisiin tuhansiin esimerkiksi.
Erinomainen laskelma ja havainnollistaminen. Lisään asian oman huomioni, että ero kahdella tavalla on 8€. 800€ nousu 1500€ on lähes summan tuplaantuminen, joka vie eräällä säännöllä noin 7 vuotta. No kauanko siinä kestää voi tietysti keskustella, mutta yleisesti useampia vuosia. Jos taas sinulla verotettavaa pääomatuloa eli voitollisia myyntejä tai osinkoa niin myynti tulee aika nopeasti kannattavaksi.
Mainitusssa tapauksessa tappiota oli 200€+ ostokulu 4€ ja myynti kulu 4€= 208€. Riippuen miten pääoma tulosi olet saanut summa täysimääräisenä sinulla käytössä vuoden 2022 joulukuussa viimeistään. Siihen on aikaa vuosi. Ajatellen nousu 800€=>1500€ vie ainakin 5 vuotta sinä voit sijoittaa tuon 208€ ainakin kolme vuotta. No laitetaan vaikkapa 7% vuosi tuotto niin ensimmäinen vuosi 208€*0,07=14,56€, joka on siis suurempi kuin tuo lopullisten summien ero. Tästä poissa kulut 14,56€- 4€=10,56€. Seuraava vuosi 218,56€ * 0,07= 15,29€. Tässä vaiheessa kuluja ei enää tarvitse lisätä vaan summa sellaisenaan ja kysymys on kuinka pitkään jatketaan.
Lyhyesti: Jos verovähennykjsen rahat sijoittaa hyvin uudestaan niin se tulee kannattavaksi kohtullisen pienilläkin summilla, jos osto kustannus on pieni. Myyntikustannus vähenee verotuksessa. Esimerkkinä jos tuohon vaihtaa Nordnet kuukausisäästö osto kustannus 2,5€ ja ETF myynti kustannus 15€ niin etu kasvaa huomattavasti. Verotuksen hyöty on heti alussa 215€ tai 217,5€ rippuen onko ETF ostanut kustannuksella vai ei. Liikkelle lähdetään joka tapauksessa sitten isommilla summilla.
2 tykkäystä