Jotta kaupan saa tämän vuoden verotukseen, riittää, että kauppa on toteutunut pörssissä 31.12. pörssin sulkemiseen mennessä (loppuhuutokaupassa vaikka). Selvityspäivällä ei ole tässä mitään merkitystä.
3 tykkäystä
Siivosin AOT salkkua ja myin rahaston tappiolla jotta saisin vähennettyä voittojen verotusta.
Salkussa oli vipua koko summan verran ja jäin miettimään että ei kai velka sotke tavoittelemaani verohyötyä?
Miten se sotkisi? Sijoituslainan korot saa myös vähentää.
3 tykkäystä
@Seinakadun_Keisari kyseli jo 2020 joulukuussa tuota “huomattavat sivutulot” määritelmää, mutta ketjusta ei löytynyt yhtään suoraa vastausta, mutta ehkä 2020 verotuksesta nyt kokemuksia? Keisarille oli 2020 tulossa 10 teur pääomaverolasku, joka mielestäni on jo huomattava, mutta onko kenelläkään pienemmästä mittakaavasta ja tietokoneen vähennyksestä kokemusta?
Itselläni tilanne on se, että realisoidut voitot + osingot 2021 vuodelta 10 teur päällä, mutta myös vanhojen tappioiden realisointeja ja epäonnistumisia siinä määrin, että verotettava pääomatulo jää alle 5 teur luokkaan.
Jos/kun puhutaan tietokoneen käytöstä osittain päätoimen (ansiotulo firmasta X) osittaisena työkaluna (esitysten laatimista, ammatillisen osaamisen ylläpitoa alan artikkeleja lukemalla, myös erillinen työkone olemassa, mutta sitä ei aina järkevää kantaa mukana.) ja lisäksi siten tämä sijoitus sivutulojen hankinta, mahtaako mennä 100 % vähennykseen oikeuttavaan “On näyttöä pääasiallisesta työkäytöstä tai tietokonetta on käytetty esimerkiksi huomattavien sivutulojen hankinnassa.” kategoriaan. Faktana oma kone on tukeva työväline, ei ensisijainen työkone mutta tuo “huomattavat sivutulot” on todella epäselvä määritelmä.
Onko teillä olemassa jotain perussääntöä loppuvuoden veromyyneille? Omassa ja puolison salkuissa oli muutamia 200-300e miinuksella olevia positioita ja päätettiin jättää myyntikikkailut väliin noista aiheutuvien kustannusten takia.
Näistä olisi kertynyt 14e kustannukset per lappu ja verosäästö tuon 200/300 x 0,3 eli 60-90e.
1 tykkäys
Niitähän ei ole mikään pakko tehdä juuri loppuvuodesta.
Ja kannattaa huomioida, että osakkeen kurssi saattaa karata paljon enemmän sillä välin kun et ole omistajana, kuin mitä veroissa ehkä säästät.
Lisäksi kannattaisi omalle ajalle myös laskea jotain arvoa, jos tuo operaatio tuottaa muutaman kympin, voisi sekin aika olla järkevämpää käyttää johonkin paremmin skaalautuvaan.
6 tykkäystä
Minulla on sellainen taktiikka että hoidan veromyynnit ostamalla ensiksi lisää ja myymällä tämän position sitten pienellä voitolla. Jos en usko osakkeeseen sen vertaa että en uskalla lisätä panostusta hetkellisesti niin sitten tämmöisen position voi myydä suorilta pois ja unohtaa.
11 tykkäystä
Mitenkäs saksalaisten osinkojen verotus menee nykyään? Esim. ihan supisaksalaista Siemensiä Frankfurtin pörssistä, niin vieläkö häviää jotain ylimääräisiin veroihin ja pitäisi hakea erillisillä anomuksilla takaisin Saksasta, ettei kokonaisverotus mene yli 25,5%?
En itse juurikaan harrasta “veromyyntiä”, koska sen on aina tappion realisointia. Pelkän verohyödyn takia ei kannata lähteä myymään, jos tappiollabileva lappu ei ole oleellisesti muuttunut siitä, kun sitä aikoinaan ostit.
Mitä tahansa sanaa voi käyttää, mutta voittojen kylkeen tuo kannattaa. Silloin käyttäisin sanoja “verojen optimointi”.
2 tykkäystä
Toki näinkin, jos ei halua nähdä omia punaisia rivejä. Jokainen tyylillään.
Ostat takaisin seuraavana päivänä. Kyllähän se kannattaa jos tosiaan voittoja kyseisenä vuonna kotiuttanut.
10 tykkäystä
Jos en olisi tehnyt vero-optimointeja joutuisin maksamaan kuukauden bruttopalkan verran veroja. Mistään pitkän salkun positiosta en luopunut kokonaan. Mitään tekemistä ei tällä punaisten rivien kanssa.
6 tykkäystä
Jos ei olisi tullut tappioita realisoitua, niin täällä olisi tullut veroja 300k€. Jepjep, turhat myynnit syynä, jälkiviisaana tietenkin.
16 tykkäystä
Jatketaan stooria:
ESMA ei ole vastannut mitään verottajalle, eli verottaja ei luonnollisesti ole ottanut mitään kantaa kysymykseeni.
Itse sain verottajalta pari “ohjetta”:
-
Kysy asiaa itse ESMA:sta. Sinänsä jännä, luulisi ettei yksittäinen hallintoalamainen neuvottele kansallisesta lainsäädännöstä, kuten verotuksesta, valtion ulkopuolisen toimijan kanssa
-
Tilaa verottajalta maksullinen ennakkoratkaisu. Esitä hakemuksessa selvitys siitä miksi ko. markkinapaikat rinnastuvat ETA-alueen säänneltyihin markkinoihin.
En ole tehnyt kumpaakaan.
Sain myös seuraavan tiedon:
Keskusverolautakunnan ratkaisussa käsitellyt markkinapaikat olivat CME, CBOT, NYMEX ja COMEX. Nämä ovat Commodity Futures Trading Commission -viraston sääntelyn ja valvonnan alaisia. Niiden toimintaa sääntelee Commodity Exchange Act. Lisäksi niiden on katsottu vastaavan EU:n komission täytäntöönpanopäätöksessä (EU) 2017/2238 ETA-alueen säänneltyjä markkinoita.
Tilanne siis vaikuttaa todellakin olevan se, ettei EU syystä tai toisesta pidä ainoatakaan itsensä ulkopuolista osakeoptioiden markkinaa riittävän säänneltynä, jotta kotimainen verokarhu voisi voittojen verottamisen lisäksi pitää tappioita vähennyskelpoisina.
Jatkoin asian avaamista verottajan suuntaan seuraavasti:
Alkuperäinen ratkaisu perustuu ilmeisesti kysymykseen commodity optioiden ja futuurien kaupankäynnistä. Näitä valvoo CFTC (Trading Organizations)
Osakeoptioiden kauppapaikkoja tuolta listalta ei luonnollisesti löydy, koska CFTC ei niiden kauppaa valvo. Ja ESMA:n lista on jotakuinkin suora kopio CFTC:n valvomien kauppapaikkojen listasta, joten yllättäen siltä ei löydy ainuttakaan osakeoptioiden kauppapaikkaa… kuuluisaa sanontaa mukaillen, tässä vertaillaan nyt omenoita appelsiineihin.
Osake(/indeksi)optioiden kauppaa valvovat Securities and Exchange Commission (SEC) ja the Financial Industry Regulatory Authority (FINRA).
SECin osakeoptioiden kaupankäyntisäännöt: https://www.sec.gov/rules/sro/pcx/34-49451_a6.pdf
FINRAn osakeoptioiden säätelyopas: Options Exchange Filings | FINRA.org
Mikäli näiden tahojen valvontaa ei katsota riittäväksi, jotta niiden valvoma Yhdysvaltalainen kauppapaikka voitaisiin katsoa rinnasteiseksi säänneltyyn markkinaan, on kyseessä kyllä taas yhdenlainen keppihevonen ja ajanpeluu.
Kiitoksia sinulle jo tässä vaiheessa, toivottavasti saamme jotain järkeä, ja ennen kaikkea selkeyttä, tähän kansainvälisen kaupankäynnin verotukseen.
Loppuun pusit ja halit.
Ikävältä vaikuttaa.
EU ei syystä tai toisesta ole tehnyt listaa osakeoptioiden kauppapaikoista jotka se hyväksyisi riittävän säännellyiksi, ja kotimainen verottaja vetoaa SYVENTÄVÄSSÄ ohjeessaan optioiden verotukseen liittyen listaan kauppapaikoista joilla ei ole mitään tekemistä osakeoptioiden kauppapaikkojen kanssa.
En oikein tiedä pitäisikö tässä itkeä, nauraa vai tehdä jotain aivan muuta. Ehdotuksia?
7 tykkäystä
Onko näissä takaisinhakuprosesseissa järkeä jos osinkoja on tullut muutama hassu satanen? Eli lähinnä siis tiedustelen onko jotain kustannuksia hakea ja toisaalta onko sitten kuinka hankala prosessi? Jos siis joku täällä on tehnyt takaisinhakuja Tanskaan tai Saksaan.
1 tykkäys
Mistä verottaja näkee sen missä pörssissä se optio on ollut kaupankäynnissä?
1 tykkäys
Ei verottajan tarvitse nähdä vaan sinulla on velvollisuus kertoa kaikki tarvittavat tiedot verottajalle.
2 tykkäystä
Itse anoin Tanskan verottajalta takaisin liikaa perittyjä veroja, muistaakseni vuonna 2017. Sieltä on tullut vähintään kahdesti kirje jossa pahoitellaan prosessin hidasta kehitystä. Mitään rahaa ei ole tullut vielä.
6 tykkäystä