Kiitos @Markakorva kun käyt tätä vääntöä verottajan kanssa! Vastaus on kyllä hämmentävä, toivottavasti jotakin selkeyttä saadaan mutta alkaa vähän tuntua synkältä.
Huvitti tuo verottajan heitto että neuvottele itse ESMA:n kanssa. Nytkö yksittäisen kansalaisen pitää sopia omat veroasiansa suoraan EU:n kanssa eikä kotimaan verottajan kanssa 
Pohdituttanut seuraava, joten viisaat vastatkaa. Teen ostoja paljon (1% välityskulut pienissä kaupoissa) kun ostan osakkeita. No 10-15 vuodessa ostoja syntyy tuhansia ja toki varmasti myyntejäkin. Kuvitellaan, että haluan myydä kaikki osakkeet 15vuoden päästä. Kuka ja miten noin sirpaleisia ostojen hintoja pystyisi verottajalle esittämään, kun on vielä vaihtanut tässä kesken kerran välittäjää. No hankintameno olettama, mutta eikö siinä pidä olla omistanut 10 vuotta osaketta. Miten meneteltäisiin, jos ostoja on tehty koko ajanjakson viikottain?
Voit käyttää 20% hankintameno-olettamaa aina ja 40% jos omistus yli 10v.
Sinulla pitää olla jokaiselle osake-erälle joka salkusta löytyy, tieto sen ostohinnasta ja ajankohdasta.
Se on sinun vastuulla pitää sitä yllä.
Jos ei ole, niin otat aika huolella dunkkuun tuolla 20% hankintameno-olettamalla myydessä.
No eiköhän ne hinnat ole ihan oikein esim Nordnetissä? Jos sitä käyttää.
Vai onko sieltä tullut joillekkin vääriä laskelmia?
Tämä tieto on, mutta tämä olisi simppeliä, jos teet isoja kertaostoja, mutta kun pitäisi laskea tuhansia 1kpl osakeostoja 15v ajalta, niin verottajatätikö tämän hoitaa? Ja jos ei, niin riittääkö minun arvio…
Olen tehnyt Nordnetissä pari vuotta ostoja ja sen jälkeen vaihdoin Nordeaan. Ostojen keskiarvot pyyhkiytyvät silloin pois…
Saanet sieltä välittäjältä listauksen kaikista tapahtumista kuluineen. Laita ne pinoon taulukkolaskentaan vaikka vuosittain verotuksen yhteydessä ja pidä tiedosto tallessa. Tulosta paperille, jos et luota digitaalisen median säilyvyyteen. Taulukkolaskentaohjelma hoitaa melkein kaiken puolestasi, kunhan ensin teet siitä sopivan.
Jos tällaiset toimenpiteet kuulostavat liian hankalilta, käytä ammattilaisen apua tai harkitse josko harvemmin ja vähemmän ostoja ja myyntejä olisi oikea ratkaisu.
Sinä hoidat ja verottaja tarkistaa.
kiitos! Ja tähän harvoin kenenkään sijoitukset kaatuneet:rofl:
En tiedä miten Nordeassa, mutta ainakin Nordnettiin voi päivittää tiedot hankintaeristä.
Toimenpidemaksu on per osakelaji.
Tällöin Nordnet osaa toimittaa ne verottajalle oikein.
Ehkä Nordealla on vastaava systeemi olemassa.
Tarvii selvitellä. Tosin tarkoitus kasvattaa osinkosalkkua vielä 15-20v, niin tiedä vaikka verotuskin sinä aikana muuttuu…
Nordea Investor ilmoittaa näin:
Virhe: Tuottolaskelmia ei pystytä laskemaan, mikäli hankintahintatieto puuttuu jostakin hankintaerästä. Puuttuvat tai virheelliset hankintahinnat voit täydentää itse muokkaa-toiminnolla. Huomaa, että muokatut tiedot eivät välity verottajalle eivätkä asiakastulosteisiin.
Voiko olla mahdollista, että Nordnet ilmoittaa itse muokatut tiedot verottajalle? Silloin pankki antaisi verottajalle tietonaan sen, minkä verovelvollinen on pankille ilmoittanut. Tahallaan tai vahingossa väärin. Verovelvollinen tietenkin lopulta vastaa tiedoista, mutta juridisesti ymmärrän paremmin tuon Nordean protokollan.
Arvopaperien hankintahinnat eivät päivity Nordnetiin automaattisesti vanhalta välittäjältäsi. Siksi on erittäin tärkeää, että otat talteen kaikki osakkeiden hankintatositteet ostoerittäin sekä myynti-/tappiolaskelmat.
Voit täyttää salkkuusi siirrettyjen osakkeiden hankintahinnat klikkaamalla salkun yleisnäkymässä osakkeen keskikurssia. Näin tuottoprosentit näkyvät oikein.
Palveluun itse syötetyt hankintatiedot eivät kuitenkaan päivity verottajalle asti, joten veroilmoitus kannattaa tarkistaa huolella, mikäli myyt siirtämäsi osakkeet. Vaihtoehtoisesti voimme päivittää hankintatiedot puolestasi, jolloin ne siirtyvät myös verottajalle. Katso hinnastosta palvelumaksut hankintatietojen päivittämiselle ja lataa tästä Excel-tiedosto
, johon hankintatiedot tulee täyttää. Toimita täytetty Excel asiakaspalveluumme salkun viestikeskuksen kautta. Huom: tiedosto tulee liittää viestiin Excel-muodossa, ei esimerkiksi PDF:nä.
Omaa spekulointia lisäksi: Eiköhän Nordnet ilmoita tietojen lähteen myös verottajalle.
Mikäli jollain on potkua vääntää rautalangasta aloittelijalle näistä ulkomaiden osinkoveroasioista, niin kiinnostunut olisin. Tai vaikka linkki jonnekin, missä asioita selkeästi kerrottu, maistuisi myös. En joko osaa googlata oikeilla sanoilla tai sitten en ymmärrä lukemaani… Kapasiteetti ei muutenkaan kummoinen ole, mutta parin viikon kumuloitunut univaje ei varsinaisesti paranna tilannetta
Ostin tuossa taannoin vähäsen 2020 Bulkersia (Bermuda) supersykliä tatti pystyssä odotellessa sekä AOT:n että OST:n puolelle ja yrittänyt tässä pohtia osinkojen verotusta. Ja sama asia mietityttää Kreikan osalta, kun tarkoituksena lähiaikoina lueskella, että olisiko tuosta EuroDry:sta pikkusummalla kokeiluksi myös.
Minkähänlainen on se lopullinen prosenttiosuus osingosta, mikä noille tileille kilahtaa (ja AOT:n puolella maksetaan vielä jälkikäteen lisää veroa? sekä, koska Bermuda, lasketaan ansiotuloksi, jolloin ansiotulopuolen kanssa pompsahtaa sitten aiemmin isommille prosenteille, mikäli alkaisi enemmän osinkoja tippua?)
Mitähän vielä, mitä en vielä ole hoksannut ajatella. 
Olen käsityksessä, että pääomatulojen (kuten luovutusvoittojen ja vuokratulojen) veroastetta olisi mahdollista pienentää osinkokikkailulla. Tässä yksinkertaistettu esimerkki:
Ostan listatun yhtiön A osakkeita 10.000 eurolla, 1000 kpl a 10€. Yhtiöstä irtoaa seuraavana päivänä osinkoa 1.0€ per osake, jolloin saan osinkoa 1000€. Tästä menee veroa 25,5% (oletetaan, että pääomatulot ovat alle 30.000€/vuosi). Oletetaan, että markkinat ovat tehokkaat ja euron osingon irrottua laskee osakkeen arvo vastaavasti 9 euroon. Myyn kaikki osakkeet 1000 euron tappiolla. Kun minulla on vaikkapa vuokratuloja 1000 euroa, niin niistä vähennetään 1000 euron luovutustappio, jolloin en maksa 1000 euron vuokratulosta 30% veroa. Eikös tällöin efektiiviseksi veroksi tuolle 1000 eurolle jää 25,5%, jonka maksoin 1000 euron osingoista? Ilman tätä osakekauppaa maksaisin 1000 euron vuokratulosta 30% veroa.
Onko jotain sellaista, mitä pitäisi huomioida em. tilanteessa?
Sen panin merkille viime vuoden verotodistuksesta, että osingot merkitään puhtaaksi pääomatuloksi, vaikka olisikin luovutustappioita enemmän kuin osinkoja. Eli vaikka veroja ei ole tarvinnut osingoista maksaa, koska luovutustappioita on ollut enemmän, niin silti osingot merkitään puhtaiksi pääomatuloiksi.
Mihin kaikkeen se vaikuttaa? Vaikuttaako esim. päivärahan määrään (jos vaikka tulisi ylinopeudesta päiväsakkoja tms.)? Se vaikuttanee myös yleisradioveron määrään, joka on 2,5% puhtaan ansiotulon ja puhtaan pääomatulon yhteismäärästä? Joskin siinä on leikkuri, että yleveroa maksetaan max 163 euroa, joten jos on ns. normaalit tulot, niin se tulee jo maksimiin, eikä siten lisätulot vaikuta siihen korottavasti, joten tämä ei ole kovinkaan oleellista.
Entä jos joku maksaa elatusapua, niin vaikuttanee siihenkin, koska puhtaat pääomatulot lisääntyvät. Aika hullua, että vaikka koko sijoitusvuosi olisi mennyt tappiolliseksi, niin verotodistuksessa pönöttää vuokrat ja osingot puhtaina pääomatuloina, mutta näin se kuulemma verottajan mielestä on oikein.
Onko jotain muuta mitä pitäisi osata huomioida mikäli tuollaista kikkailua lähtee harrastamaan? Onko se laillista verosuunnittelua, vai katsooko verottaja sen tosiasiallisesti veron välttelyn tarkoituksessa tehtynä toimenpiteenä ja se olisi jotenkin kiellettyä?
Näinhän tämä toimii, eikä tuossa ole mitään kikkailua. Kyse on vain osinkojen erilaisesta verokohtelusta verrattuna esim. myyntivoittoon. Oma lukunsa on vielä listaamattomien yhtiöiden osingot, joiden verotus on vieläkin matalampaa.
Tässä vielä toinen esimerkki miten tämä toimii listatuilla osakkeilla:
Ostat osaketta 19,00 euron kappalehintaan, kurssi nousee 20,00 euroon ennen 1,00 euron osingon irtoamista. Sama oletus, että osingon irrottua kurssi laskee 19,00 euroon. Nyt myyt osakkeet hintaan 19,00 euroa kappale, jolloin tulos on ±0, olettaen ettet joudu maksamaan välityspalkkioita.
Koska listatun yhtiön osingoista veronalaista on ainoastaan 85 %, maksat veroa tässäkin tapauksessa 1,00 euron osingosta ainoastaan 25,5 % (0,85 * 0,3).
Jos olisit myynyt osakkeet 20,00 eurolla ennen osingon irtoamista, olisit maksanut veroa 30 % myyntivoitosta 1,00 euron myyntivoitosta.
Valitettavasti etuuksiin, sakkoihin tai elatusapuun liittyviin kysymyksiin en osaa ottaa kantaa.
Esimerkissäsi on 10t€ ja 9t€ kauppa, joista saat verohyötyä 45€.
Verohyöty on siis 0,24% kauppojesi arvosta - käyt kauppaa 19t€ edestä.
Tämä osakkeella, jonka osinkoyield on korkea, 10%.
Mahdollinen hyötysi katoaa pääosin kaupankäyntipalkkioihin ja jos nuo osto ja myyntihinnat eivät osu prikulleen lankulle, niin lopputulos on helposti jotain aivan muuta kuin suunnittelit.
Itselläni Nordnetin PB-asiakkaana välityspalkkiot olisivat noista kaupoista yhteensä 15,2€ välityspalkkion ollessa 0,08% kaupan arvosta.
Tässä vielä pääomaverotuksen rakenne, josta näet missä vaiheessa mikäkin vähennys tai tappio huomioidaan:
Esimerkin keissit, jossa tappiollinen osakekauppa (Case A) ja ilman osakekauppaa (Case B):
Lisäksi tuloverolain pykälän 50 mukaan:
Omaisuuden luovutuksesta syntynyt tappio vähennetään omaisuuden luovutuksesta saadusta voitosta verovuonna ja viitenä sitä seuraavana vuotena sitä mukaan kuin voittoa kertyy. Luonnollisen henkilön ja kotimaisen kuolinpesän verotuksessa vähennyskelpoinen luovutustappio, joka jää vähentämättä omaisuuden luovutuksesta saadusta voitosta, vähennetään puhtaasta pääomatulosta ennen muita pääomatuloista tehtäviä vähennyksiä.
Koska näissä keisseissä ei ole luovutusvoittoja, vaikuttaa luovutustappio tosiaan vasta puhtaan pääomatulon jälkeen.
Nämä luvut olivat vain esimerkkejä, joilla halusin tuoda esille periaatteen millä tämä veroasteen pienentäminen olisi toteutettavissa. Totta on, että ei se tuollaisella esimerkin laskelmalla kovin hyödyllistä olisikaan (euroissa).
Esim. Sammolla on tänä vuonna osinko lähes 10% joten tällainen on täysin mahdollinen skenaario. Toki siinä ottaa markkinariskin yön yli. Minä en suhteuta tällä saatavaa verohyötyä tehdyn kaupan arvon mukaan, vaan yksinkertaisesti siten, että maksanko mieluummin vuokratuloista veroa 25,5% kuin 30%. Tällöin maksan veroa 15% vähemmän (4,5 prosenttiyksikköä 30:sta on 15%). Tai vastaavasti alhaalta ylöspäin, maksaisin 18% enemmän veroja ilman tätä kikkailua (4,5 prosenttiyksikköä 25,5:stä on 18%).
Olet oikeassa siinä, että välityspalkkio heikentää hieman tämän kannattavuutta. Enkä ole itsekään täysin vakuuttunut kannattaako tällainen. Minun vuokratuloillani kyseessä olisi vajaan 1000 euron säästö vuodessa. Aika isolla potilla pitäisi Sampoa tohtia ostaa 
Toisaalta olisihan siinä ilmaiset 1000 euroa tarjolla 
Osaako mestarit sanoa onko vähennyskelpoista luovutustappiota, jos myy toiselta AOT:tlä turskalla lappuja pois ja ostaa saman päivän aikana toiselle aot:lle samoja lappuja?
Historiallisesti saman päivän veivit voivat aiheuttaa murinaa verokarhulta. Ei silä ole väliä mistä salkusta kaupat tapahtuvat. Tässä tosin ilmeisesti myös katsotaan isompaa kuvaa - jos päiväveivaat paljon, kyse ei ole veronkierrosta. Jos käyt 10 kauppaa vuodessa ja niistä puolet ovat päivänsisäisiä veroveivejä, karhu voi tykätä kyttyrää.
