Aika hiljaista on Wuhanissa klo 19. Tähänkö pitää mennä, että virus saadaan pysäytettyä?
3 tykkäystä
Tässä puhdasta spekulointia…
Usean viikon intensiivisen koronaseurannan tuloksena olen itse asettunut arvioon, että tautiin sairastuvien kuolleisuus voisi olla noin 0,5%. Olen arvioinut tämän etenkin Diamond Princessin, Saksan, Etelä-Korean, Kiinan ja Italian tartuntalukemia sekä testimääriä hyödyntäen.
Jos kuolema korjaisi keskimäärin 14 päivän päästä positiivisesta, niin nämä tartuntamäärät olisi olleet pari viikkoa sitten:
Italia - 126 200
Iran - 58 200 (höpöhöpölukema virallisen höpöhöpön pohjalta)
Etelä-Korea - 10 800
Hubei - 609 200
Saksa - 400
Ranska - 6 600
Espanja - 7 200
UK - 1 200
USA - 5 800
3 tykkäystä
Tämä on virheellinen johtopäätös. Se, ettei se päässyt vielä leviämään Kiinassa enempää, ei johtunut taudista, vaan ihmisten toimista.
Tuskin kukaan ketjussa on valtavan pelon vallassa.
Hyvä puoli on, että vaikka tämä on leviävämpi kuin SARS, on tämä helpommin hallittavissa kuin influenssan leviäminen.
Aasiasta löytyy monta esimerkkiä, miten tauti on saatu pidettyä hallinnassa asiallisilla toimilla.
6 tykkäystä
bisnes se on joka kannattaa
5 tykkäystä
Huomenna yks paatillinen terkkareita piipahtaa Tukholmassa… ;-( mitä tästä ajatella… Eikös tukholmassa ole jo vähän niin kuin paikallinen ja hallitsematon epidemia…
https://www.terveydenhoitajaliitto.fi/ammatti/terveydenhoitajapaivat/terveydenhoitajapaivat_2020
Toivotaan nyt, että meillä ei ole kohta paatillinen terkkareita killumassa jossain itämerellä vailla rantaanpääsyä
lisäys:
3 tykkäystä
Karanteenikoulu Kangasalalla laittaa käsidesiä tuulikaappiin, jottei korona leviä lentopallon pudotuspeleissä. Ainakin on koronaan varauduttu.
Ihan hyvää spekulointia, pitänee viedä kuitenkin ikäryhmätasolle ja tehdä jokaiselle ikäryhmälle omat kuolleisuus% (vrt Italian keski-ikä 81) , jossainhan sellainen arvio oli Kiinan lukujen pohjalta, jossa massaa riittävään analyysiin
Tottahan tuo on että Kiinan antamien lukujen perusteella Hubein maakunnassa jossa asuu 55 miljoonaa ihmistä 67000 sairastui virukseen. Siitä saa sen 0.1%. Ja nyt puhutaan alueesta jossa virus pääsi ilmeisesti aika vapaasti riehumaan monia viikkoja ennen mitään toimia.
Mikäli oletetaan että Kiinan raportoimat Hubein keissit ovat 10 kertaa suuremmat eli 670000 niin siltikin päästään vasta 1% populaatiosta.
Vaikka miten vääntelee noita oletuksia Kiinan raportoinneista niin siihen että 60% sairastuu, mihin tuo alkuperäinen kommentti viittasi, on aika pitkä matka.
Olen itsekin tilanteesta huolissani, mutta onhan näissä skenaarioissa iso ero. 0.1% perustuu virallisiin lukuihin, 1% siihen että Kiinan luvut ovat 10 kertaa alakanttiin ja 60% ei perustu yhtään mihinkään muuhun kuin interpolointiin ilman mitään perusteita.
3 tykkäystä
Kiinassa Hubei pistettiin kokonaan säppiin. Voin uskoa 0,1 - 1% sairastuneiden määrän jos sama tehtäisiin täällä.
Ei näillä näkymin tehdä.
Jolloin numerot tulevat olemaan paljon rumempia. Jaksamista terveydenhuollon henkilökunnalle…
5 tykkäystä
60 kertaa rumempia? Tai 600 kertaa virallisia lukuja rumempia?
Isolla pensselillä tunnutaan skenaarioita tehtävän.
1 tykkäys
Ei varmaan, mutta jo 1% sairastuneita on suomessa 55000 ja jos siitä 5500 tarvitsee tehohoitoa, ruumita tulee paljon.
Tämä on ongelmallinen pöpö tuon vakavasti sairastuvien suuren määrän vuoksi, jota varten ei yksinkertaisesti ole riittävää tehohoitokapasiteettia. Vaihtoehdot ovat joko “lockdown” ja yritetään jarrutella niin että terveydenhuolto kestäisi tai ruumispussien tukkutilaus kun tehohoitoresurssit loppuu kesken.
Italia teki peliliikkeitä vasta sitten kun tehohoitopaikat loppuivat kesken. Muilla mailla on vielä vaihtoehtoja.
3 tykkäystä
Taudin kyvyt on jo osoitettu. Siksi sitä voi alkuvaiheessa ihan yksinkertaisesti interpoloida.
Se mihin lukuihin päädytään riippuu toimista.
Kannattaa myös huomata, että 60% ei ole 100%, mikä olisi puhtaan interpolaation lopputulema.
Edit. Oikea termi on ekstrapolointi.
1 tykkäys
Olen samaa mieltä että tilanne on huolestuttava ja että 0.5% sairastuminen olisi jo kriisi.
Lähinnä pointti oli kritisoida täysin älyttömiä puupää skenaatioita.
1 tykkäys
Leviämisennusteiden osalta suosittelen tutustumaan epidemologien tutkimuksiin, joita tännekin on jaettu tammikuulta asti. Siellä se paras arvio on.
Ai niin. Angela Merkel kertoi sen arvion tänään ulos. Se ei sisältänyt uutta tietoa viruksen potentiaalista.
edit: mediapankki
1 tykkäys
Jaa ei??? Masse-setä ollut erityksissä tontin sisäpuolella nyt jo tammikuusta alkaen.
Faktat foorumilta esiin ennen kuin annetaan julkilausumia 
Masse-setä, FA, Suomen ensimmäinen koronanvastainen taistelija, vain urhoolisuusmitali puuttuu 
11 tykkäystä
@Masse THL:n Koronan vastaisen taistelun johtajaksi. Tai edes sen takapiruksi. Niin maa pelastuisi.
Tulisi nopeasti sellainen muuri suomen rajoille että Trump olisi kateellinen.
3 tykkäystä
Pikkaisen ojasta allikkoon. Paavin seurakunnassa virkaapitävien keski-ikä on tietysti korkea…
7 tykkäystä
Amerikassa valmistaudutaan. Ainakin Harvardissa. Muutto edessä ja etäopiskelua luvassa. Toivottavasti on riittävästi Nokian 5G:tä tolpissa niin kaistaa riittää Harvardin junnuille ja kaikille muillekin, jotka seuraavat lähipäivinä esimerkkiä.
1 tykkäys
Alkaa poijjaat olla maailmanlopun alkua… niin kuin vanha setä tuolla kahvihuoneen puolella kirjoitteli.
Kaikki muistaa kertomuksen Nooasta ja sen arkista. Mitähän se vanha, viisas setä on tuolla kellarissa tämän koko 2kk puuhannut?? 
Masse-setä, FA, kaikkia pitää olla 2 kpl, mistä Masse-kissalle kaveri?
4 tykkäystä
Lockdown-tilanteessakin esimerkiksi terveydenhuollon, pelastuslaitoksen, poliisin, ruoantuotannon, logistiikan, vesi- ja energiahuollon, puolustusvoimien ja kauppojen henkilöstön on suurimmilta osin käytävä fyysisesti töissä. Lisäksi vientisektorin tuotannon ja logistiikan on toimittava, jos em. väestölle halutaan maksaa palkkoja. Myös esimerkiksi rakennusprojektien jättäminen seisomaan pitkäksi aikaa voisi tuottaa ongelmia. Jotta ihmiset pääsisivät työpaikoilleen, julkisen liikenteen pitää toimia. Nämä ihmiset eivät voi ottaa lapsiaan töihin mukaan, joten päivähoidon on toimittava (etenkin jos halutaan, ettei lastenhoitovastuu siirry riskiryhmiin kuuluville isovanhemmille). Lockdown on siten puolittainen toimenpide, joka tuskin estää estä viruksen leviämistä, vaikka saattaakin sitä hidastaa. Samalla etenkin pitkittyvä lockdown tuhoaisi taloudellisesti monen pienyrittäjän, kuten parturi-kampaajien tai ravintolayrittäjien elinkeinon.
Lockdownin toimi Kiinassa, mutta Kiinalla on poikkeukselliset resurssit ja valtuudet valvoa ja rajoittaa kansalaistensa toimintaa ja liikkumista. Kohtapuoliin nähdään minkälaisia vaikutuksia sillä on Italiassa - ainakaan aiempi ”lockdown light” ei vaikuta toimineen kovin hyvin.
3 tykkäystä