Wuhan Coronavirus (Osa 1)

Kuinkahan monella on oikeasti joku epidemiakeskeytysvakuutus? Epäilen, ettei kovinkaan monella ravintolalla. Tavallinen keskeytysvakuus ei ymmärtääkseni korvaa, vaikka “umpisurkea, vastuuta välttelevä” hallitus antaisi määräyksen sulkemisesta.

Tämä on havainnollinen seuranta Euroopan tilanteesta karttana ja maakohtaisena visuna. Alta löytyy myös liveseurantablogi. Esim. ‘cases per million citizens’ antaa hyvää vertailukohtaa.

Tällaista se on. Kun nimenomaan rajoitusten mahdollisimman nopea toimeenpano olisi ensiarvoisen tärkeää ja voisi konkreettisesti pelastaa ihmishenkiä, hallitus kompastelee omaan byrokratiaansa.

2 tykkäystä

Juu, ei sitä mitenkään peruttu ole :slight_smile:

Setä jo tuolloin virkkasi, että viruksilla on taipumus heikentyä ihan itsestään eli menettävät voimansa, kun ovat liian monta kertaa monistuneet.

Nyt nää rajut epidemian leviämisen ehkäisytoimet hidastavat viruksen monistumista eli epidemia pitkittyy. Ehkä kuitenkin jo vappuna kaikki ohi ja ostopaikatkin jo hyödynnettynä :sweat_smile:

Masse-setä, FA, jos setä taas oikeassa, niin FM (foorumin meedio) titteliä Verphulta pukkaa :muscle: :muscle: :muscle:

6 tykkäystä

Juu. Sehän yleensä toimii ja masse juoksee … :slight_smile:

Masse-setä, FA, muisti hyvä, mutta lyhyt :muscle:

6 tykkäystä

if there is a will there’s a way… Tässä tapauksessa valmiuslaki, pykälä 118.

Jostain syystä asia ei puolueiden puheenjohtajien keskustelussa edennyt.

Eivät nämä tietenkään ole yksinkertaisia tilanteita. Varmasti pyrkivät tekemään mahdollisimman hyviä päätöksiä.

Osa alustavasti valmistelluista rajoittamistoimista kaatui viisikossa.

Hallituksessa harkittiin jo viikko sitten, pitäisikö esimerkiksi ravintolat, yökerhot ja baarit sulkea, kun kokoontumista rajoitettiin. Ylen tietojen mukaan sulkeminen oli listalla, jonka sosiaali- ja terveysministerit esittelivät hallituspuolueiden johtoviisikolle.

Ylen hallituslähteistä saamien tietojen mukaan sosiaali- ja terveysministeriön ministerit Krista Kiuru (sd.) ja Aino-Kaisa Pekonen (vas.) esittelivät hallituspuolueiden johtoviisikolle paketin, jossa esitettiin ravintoloiden, yökerhojen ja pubien sulkemista. Ne olisi Ylen tietojen mukaan toteutettu liikkumista rajoittavan valmiuslain pykälän 118 kautta.

Asia ei kuitenkaan edennyt hallituksen neuvottelun jälkeen eteenpäin.

4 tykkäystä

Lakeihin. Ei byrokratiaan. Merkittävä ero.

Toki tässä tullut siis esiin muutostarpeita. Ihan kuten sanoit, etässä tilanteessa nopeus on ensiarvoisen tärkeää, oletan että juuri siksi Marin totesi, että “On selvää, että kriisin jälkeen on arvioitava tarkasti lainsäädäntömme uudistamisen tarpeet.” eli ettei jatkossa törmätä samaan hidasteeseen.

4 tykkäystä

Tää Fauci on kyllä mies paikallaan ja haastattelu antaa mielenkiintoista kuvaa valkoisen talon kulisseista. Haastattelu sisältää myös helmiä kuten:

But I can’t jump in front of the microphone and push him down. OK, he (=Trump) said it. Let’s try and get it corrected for the next time.

I know that. I’m trying my best. I cannot do the impossible.

Elderly, stay out of society in self isolation. Don’t go to work if you don’t have to. Yada yada yada. No bars, no restaurants, no nothing. Only essential services. (lihavointi oma)

Q:But I heard a guy say, if you think you’re doing too much, you’re probably doing the right amount.
A: That’s me.

Q:Right now, why do we have a travel ban on visitors from China when there are few cases in China other than imported cases? What’s the logic?
A: I’m sorry. I was just looking at two text messages, one from a governor and one from the White House. I gotta get off.

Tämmönen kaveri mekin tarvittaisiin!

8 tykkäystä

On kyllä taas kysyttävä että miksi ravintolat, pubit, bistrot, kuntosalit jne voidaan sulkea Espanjassa, Ranskassa, Briteissä mutta ei Suomessa? Tätä samaa byrokratiaan tuketumista kuin mitä kuultiin ennen rajojen sulkemista, ei pitänyt olla mahdollista EUssa eikä varsinkaan Suomessa. Suomalaiset uskovat lakeihin ja byrokraattisiin asetukseen silloinkuin maailma ympärillä on tulessa. On päivänselvää että ravintoloiden, baarien, yökerhojen, kuntosalien yms sulkeminen ei voi olla kiinni mistään lakipykälistä. Johtajuutta olisi hoitaa asia kuntoon mutta tämä epäröinti kuuluu asiaan, tietyissä poliittisissa ideologioissa on pidettävä kiinni lainkirjaimesta silloinkin kun huomataan että se on suorastaan vahingollista.

4 tykkäystä

Tässä todella hieno dashboard-visualisointi taudin etenemisestä, suosittelen painamaan tuota “play timelapse”-nappulaa ylhäällä:

Muutenkin tarjoaa hyvää maakohtaista dataa tapausmääristä ja kuolleisuusprosenteista. Tämä meni ainakin omiin kirjanmerkkeihin, mistä voi helposti seurata kehitystä yhdestä paikasta. Lähteenä ilmeisesti John Hopkins University CSSE

3 tykkäystä

Vähän huonolta näyttää jos tarvikkeista ja henkilökunnasta on pulaa jo tässä vaiheessa kun epidemia on vasta alkuvaiheessa.

6 tykkäystä

Eiliseen verrattuna:
Testatut +500
Tartunnat +74
Sairaalahoidossa +7
Tehohoidossa +1

STT:n tiedotteen mukaan HUSin alueella uusista tartunnoista todettiin sunnuntaina 60. Yhteensä HUSissa todettuja tartuntoja 438. Henkilökunnan tartuntoja kaikista todetuista on noin 40. Linkki

5 tykkäystä

Positiivista uusien tartuntojen pienempi määrä eiliseen verrattuna. Syytä saattaa kuitenkin selittää testausten määrän laskeminen eiliseen verrattuna (2700 vs. 500). Positiivisten tulosten osuus testeistä nousi rajusti (4 % vs. 15%).

2 tykkäystä

Suomen numeroissa vain sairaalacaset + tehocaset + kuolleet merkitsevät jotain koska ei testata.

7 tykkäystä

Kyseessä on vastuun pakoilu. Ei uskalleta soveltaa valmiuslaissa olevia kohtia siten kuin lain hengessä on ajateltu, koska se ei lue siellä kirjaimellisesti miten se tehdään. Pubien ja baarien sulkemiseen on useita keinoja valmiuslaissa–> ehkä se on valinnan vaikeus että millä lähdetään liikkeelle

4 tykkäystä

No kyllä testaan, eilen tuli tulokset 2700 testistä. Turha väittää, että testien tekemistä olisi vähennetty, koska sitä on lisätty. Tämän päiväinen 500 testiä on kuitenkin selvästi liian vähän, koska positiivisia tuloksia oli suhteessa korkea määrä.

Se, että hallitus ei raportoi Inderesin foorumille livenä jokaista käännettä, ei tarkoita sitä etteikö kulisseissa painettaisi hommia jatkuvasti tilanteen parantamiseksi.

Tuollaisia juttuja ei vain hoideta millään napin painalluksella, niihin vaikuttaa aika moni seikka, joista meillä ei ole hajuakaan. Lisäksi päätöksiä on tekemässä todella moni ihminen. Eikä kuten täällä foorumilla, jossa yksittäinen nimimerkki toteaa, että tässä pitäisi nyt tehdä näin ja piste.

Summa summarum: Eiköhän sieltä uusia rajoituksia ole tulossa, kunhan maltettaisiin nyt vain hetki odotella.

4 tykkäystä

En tuosta ole huolissani - vaatii duunia vääntää kaikki lain kirjaimen mukaan oikein tai voi tulla sanomista jälkikäteen.

Testauksen puutteista en ole samaa mieltä viranomaisten menon kanssa, mutta kaipa se on niin että eivät olleet valmistautuneet joten pulaa on. Paikat säppiin ja piiloon kun ei muuta voida.

1 tykkäys

Näinhän se varmasti on. Odotellaan “hetki” näiden aiempien viikkojen päälle. Ilman opposition painetta eivät olisi saaneet aikaan valmiuslain käyttöönottoakaan tässä aikataulussa. Eduskunnan kyselytunnilla Marin vastusti henkeen ja vereen, kaksi päivää myöhemmin ilmoitettiin että otetaan käyttöön. Toivotaan paineen jatkuvan oppositiosta, mediasta ja kansalta (tältä foorumilta :wink: ) että saavat edes jotakin aikaiseksi kohtuullisessa ajassa.

Tosiasiassa valmiuslain käyttöönottoa on suunniteltu ja harjoiteltu toistuvasti (by fact), toki sillon oli kokeneempia pääministereitä ollut ratissa…jotka ovat usein olleet harjoituksissa mukana jo ennen pääministerikauttaan.

Eli kulisseissa tapahtuu varmasti paljon, se että mikä se ulosanti on (eli niiden tapahtumien tehokkuus) on sitten taas aivan toinen asia. Tai ehkä sitä vaan ulkomailla osataan paremmin.

6 tykkäystä

Eiköhän valmiuslain käyttöönottoon liittyvistä asioista jotkut muut tahot tee valmistelut ja tutki laillisuudet kuin itse pääministeri. Jos näitä asioita on aiemmin käynyt läpi teorian tasolla, niin silloin varmasti myös käytännön tasolla helpompi tehdä. Aiempiin päämistereihin sikäli hankala verrata kun kulisseissa periaatteessa teoriassa asioiden läpikäynti on aivan eriasia kun koeponnistaa lait ja toimintamenetelmät oikeassa elämässä missä päätöksiä tehdään paineen alla vajain lähtötiedoin.

Muihin maihinkin vertaaminen hankalaa kun kaikkialla lainsäädäntö hieman erilainen. Esim ruotsissa tuntuu olevan kovin hankalaa.

3 tykkäystä