Wuhan Coronavirus (Osa 1)

Itsellänikään ei minkäänlaista ymmärrystä tällä hetkellä hallituksen toimien jatkuvalla arvostelemisella. Nyt jos koskaan tarvittaisiin yhteen hiileen puhaltamista eikä henkilökohtaisia irtiottoja. Jokainen voi omilla toimenpiteillään vaikuttaa viruksen leviämisen ehkäisyyn. Kukaan ei halua nähdä tilannetta, jossa sotilaat partioivat kaduilla valvoen ulkonaliikkumiskiellon noudattamista.

7 tykkäystä

Pointti oli että kriiseissä kaivataan kunnollista, vastuullista johtamista. Sitä en nyt näe. Helppo sanoa että jokainen voi omilla toimeenpiteillään vaikuttaa viruksen leviämisen ehkäisyyn kun jokainen ei välitä lepsuista ohjeistuksista. Esim. Lappiin riitti matkailijoita. Ei siinä auta että jotkut tekevät kaiken oikein kun muiden annetaan rellestää vapaasti.

Kyllä hallitusta saa ja pitääkin syyttää epäkohdista kun siihen on aihetta.

8 tykkäystä

Faucin lyhyt haastattelu
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/i-m-going-keep-pushing-anthony-fauci-tries-make-white-house-listen-facts-pandemic

Huumoria vielä löytyy:

To my knowledge, I haven’t been fired. [Laughs.]

3 tykkäystä

Siellä tehdään kyllä töitä, koko ajan. Ravintoloiden sulkeminen EI tämän mukaan ole mahdollista noin vain, vaan vaatii lakien muuttamista. Suosituksia on tehty siksi, että yleistä kieltotoimivaltaa EI ole. Se on onneksi purrut monella alalla, kuten kuntosaleilla. Marin ilmoittanut, että koko ajan työskennellään tämän eteen. Pääministeri Marin: Ravintoloiden sulkeminen ja liikkumisrajoitukset ovat valmistelussa – Katso tallenne Ylen erikoislähetyksestä kuntien tilanteesta

"Samoilla linjoilla oli oikeusministeriön Timonen. Hänen mukaansa esimerkiksi ravintoloiden sulkeminen olisi vaikeaa, sillä lainsäädännössä ei ole yleistä mahdollisuutta kieltää elinkeinotoimintaa.

– Sellainen edellyttää aina jotain erityistä perustetta. Tartuntatautilaissa on joitakin perusteita, jotka soveltuvat esimerkiksi kaupalliseen päiväkotitoimintaan. Niitä on käytetty. Kulttuuri-, harrastus- ja liikuntapalveluissa hallituksen suositus näyttää toteutuneen hyvin ja suositus perustuu juuri siihen, että yleistä kieltotoimivaltaa ei ole, Timonen sanoi.

– Ravintoloinnin kieltäminen suoraan lainsäädännöllä näyttäisi vaativan jonkin lain muuttamista ensin. Vastuullisuuden odottaminen sen sijaan on aina perusteltua.

Timonen myös huomautti, että kaikkea ravintolatoimintaa ei ole syytä kieltää. Esimerkiksi ulosmyynti voisi edelleen olla mahdollista."

1 tykkäys

Kuinkahan monella on oikeasti joku epidemiakeskeytysvakuutus? Epäilen, ettei kovinkaan monella ravintolalla. Tavallinen keskeytysvakuus ei ymmärtääkseni korvaa, vaikka “umpisurkea, vastuuta välttelevä” hallitus antaisi määräyksen sulkemisesta.

Tämä on havainnollinen seuranta Euroopan tilanteesta karttana ja maakohtaisena visuna. Alta löytyy myös liveseurantablogi. Esim. ‘cases per million citizens’ antaa hyvää vertailukohtaa.

Tällaista se on. Kun nimenomaan rajoitusten mahdollisimman nopea toimeenpano olisi ensiarvoisen tärkeää ja voisi konkreettisesti pelastaa ihmishenkiä, hallitus kompastelee omaan byrokratiaansa.

2 tykkäystä

Juu, ei sitä mitenkään peruttu ole :slight_smile:

Setä jo tuolloin virkkasi, että viruksilla on taipumus heikentyä ihan itsestään eli menettävät voimansa, kun ovat liian monta kertaa monistuneet.

Nyt nää rajut epidemian leviämisen ehkäisytoimet hidastavat viruksen monistumista eli epidemia pitkittyy. Ehkä kuitenkin jo vappuna kaikki ohi ja ostopaikatkin jo hyödynnettynä :sweat_smile:

Masse-setä, FA, jos setä taas oikeassa, niin FM (foorumin meedio) titteliä Verphulta pukkaa :muscle: :muscle: :muscle:

6 tykkäystä

Juu. Sehän yleensä toimii ja masse juoksee … :slight_smile:

Masse-setä, FA, muisti hyvä, mutta lyhyt :muscle:

6 tykkäystä

if there is a will there’s a way… Tässä tapauksessa valmiuslaki, pykälä 118.

Jostain syystä asia ei puolueiden puheenjohtajien keskustelussa edennyt.

Eivät nämä tietenkään ole yksinkertaisia tilanteita. Varmasti pyrkivät tekemään mahdollisimman hyviä päätöksiä.

Osa alustavasti valmistelluista rajoittamistoimista kaatui viisikossa.

Hallituksessa harkittiin jo viikko sitten, pitäisikö esimerkiksi ravintolat, yökerhot ja baarit sulkea, kun kokoontumista rajoitettiin. Ylen tietojen mukaan sulkeminen oli listalla, jonka sosiaali- ja terveysministerit esittelivät hallituspuolueiden johtoviisikolle.

Ylen hallituslähteistä saamien tietojen mukaan sosiaali- ja terveysministeriön ministerit Krista Kiuru (sd.) ja Aino-Kaisa Pekonen (vas.) esittelivät hallituspuolueiden johtoviisikolle paketin, jossa esitettiin ravintoloiden, yökerhojen ja pubien sulkemista. Ne olisi Ylen tietojen mukaan toteutettu liikkumista rajoittavan valmiuslain pykälän 118 kautta.

Asia ei kuitenkaan edennyt hallituksen neuvottelun jälkeen eteenpäin.

4 tykkäystä

Lakeihin. Ei byrokratiaan. Merkittävä ero.

Toki tässä tullut siis esiin muutostarpeita. Ihan kuten sanoit, etässä tilanteessa nopeus on ensiarvoisen tärkeää, oletan että juuri siksi Marin totesi, että “On selvää, että kriisin jälkeen on arvioitava tarkasti lainsäädäntömme uudistamisen tarpeet.” eli ettei jatkossa törmätä samaan hidasteeseen.

4 tykkäystä

Tää Fauci on kyllä mies paikallaan ja haastattelu antaa mielenkiintoista kuvaa valkoisen talon kulisseista. Haastattelu sisältää myös helmiä kuten:

But I can’t jump in front of the microphone and push him down. OK, he (=Trump) said it. Let’s try and get it corrected for the next time.

I know that. I’m trying my best. I cannot do the impossible.

Elderly, stay out of society in self isolation. Don’t go to work if you don’t have to. Yada yada yada. No bars, no restaurants, no nothing. Only essential services. (lihavointi oma)

Q:But I heard a guy say, if you think you’re doing too much, you’re probably doing the right amount.
A: That’s me.

Q:Right now, why do we have a travel ban on visitors from China when there are few cases in China other than imported cases? What’s the logic?
A: I’m sorry. I was just looking at two text messages, one from a governor and one from the White House. I gotta get off.

Tämmönen kaveri mekin tarvittaisiin!

8 tykkäystä

On kyllä taas kysyttävä että miksi ravintolat, pubit, bistrot, kuntosalit jne voidaan sulkea Espanjassa, Ranskassa, Briteissä mutta ei Suomessa? Tätä samaa byrokratiaan tuketumista kuin mitä kuultiin ennen rajojen sulkemista, ei pitänyt olla mahdollista EUssa eikä varsinkaan Suomessa. Suomalaiset uskovat lakeihin ja byrokraattisiin asetukseen silloinkuin maailma ympärillä on tulessa. On päivänselvää että ravintoloiden, baarien, yökerhojen, kuntosalien yms sulkeminen ei voi olla kiinni mistään lakipykälistä. Johtajuutta olisi hoitaa asia kuntoon mutta tämä epäröinti kuuluu asiaan, tietyissä poliittisissa ideologioissa on pidettävä kiinni lainkirjaimesta silloinkin kun huomataan että se on suorastaan vahingollista.

4 tykkäystä

Tässä todella hieno dashboard-visualisointi taudin etenemisestä, suosittelen painamaan tuota “play timelapse”-nappulaa ylhäällä:

Muutenkin tarjoaa hyvää maakohtaista dataa tapausmääristä ja kuolleisuusprosenteista. Tämä meni ainakin omiin kirjanmerkkeihin, mistä voi helposti seurata kehitystä yhdestä paikasta. Lähteenä ilmeisesti John Hopkins University CSSE

3 tykkäystä

Vähän huonolta näyttää jos tarvikkeista ja henkilökunnasta on pulaa jo tässä vaiheessa kun epidemia on vasta alkuvaiheessa.

6 tykkäystä

Eiliseen verrattuna:
Testatut +500
Tartunnat +74
Sairaalahoidossa +7
Tehohoidossa +1

STT:n tiedotteen mukaan HUSin alueella uusista tartunnoista todettiin sunnuntaina 60. Yhteensä HUSissa todettuja tartuntoja 438. Henkilökunnan tartuntoja kaikista todetuista on noin 40. Linkki

5 tykkäystä

Positiivista uusien tartuntojen pienempi määrä eiliseen verrattuna. Syytä saattaa kuitenkin selittää testausten määrän laskeminen eiliseen verrattuna (2700 vs. 500). Positiivisten tulosten osuus testeistä nousi rajusti (4 % vs. 15%).

2 tykkäystä

Suomen numeroissa vain sairaalacaset + tehocaset + kuolleet merkitsevät jotain koska ei testata.

7 tykkäystä

Kyseessä on vastuun pakoilu. Ei uskalleta soveltaa valmiuslaissa olevia kohtia siten kuin lain hengessä on ajateltu, koska se ei lue siellä kirjaimellisesti miten se tehdään. Pubien ja baarien sulkemiseen on useita keinoja valmiuslaissa–> ehkä se on valinnan vaikeus että millä lähdetään liikkeelle

4 tykkäystä

No kyllä testaan, eilen tuli tulokset 2700 testistä. Turha väittää, että testien tekemistä olisi vähennetty, koska sitä on lisätty. Tämän päiväinen 500 testiä on kuitenkin selvästi liian vähän, koska positiivisia tuloksia oli suhteessa korkea määrä.