Huom. En ole kannattamassa asiaa. Selitin sitä.
On itsestäänselvää, että puhtaasti taloudelliselta kannalta katsottuna kannattaisi useassakin tilanteessa toimia tavalla A, mutta silti yhteiskunta toimii tavalla B.
3 tykkäystä
Miten määrittelet moraalisen rappion? Minkä hinnan lasket niille ihmiskohtaloille näiden toimintatapojen seurauksena, joita ei tulla muistamaan lööppien kansissa vuosien päästä? Voin jo sanoa, ettet tule näkemään näitä lööppejä vuosien päästä. Painetaan samalla villaisella kuin koko viime laman jälkimainingit, jonka laskua seuraavakin sukupolvi maksaa.
Eikä kyse ole pelkästään taloudesta. Asiat niin helposti kuitataan sillä, että rahaahan se vain on, mutta etenkin kultapossukerholaisten on tätä vaikea ymmärtää
Täydellä mahalla on helpompi rakastaa. Pätee toki moneen muuhunkin juttuun
Varoittava merkki moraalisesta rappiosta on se, että ihmiselämälle aletaan laskea hintaa. Taloudellisia seuraamuksia voidaan lieventää monella eri tavalla ja niin on jo tehty ja tullaan tekemään jatkossakin. Olen monta lamaa elänyt ja niistä selviää kyllä hengissä, vaikka toisinaan niihin ei oltu edes valmistauduttu. Ne kuuluvat talouteen, mutta ihmishenkien uhraaminen laman välttämiseksi ei kuulu.
30 tykkäystä
Näen asian täsmälleen samoin. Tuollaisella valinnalla olisi kyllä perustavanlaatuisia ja kauaskantoisia kielteisiä seurauksia.
2 tykkäystä
Sanonpa vain, että joskus on valittava huonoista vaihtoehdoista vähemmän huonoja, mikä se kunkin mielestä on.
Täälläkin ollaan laskettu 4000+ viestiä kuolleisuusprosentteja. Tilastojahan nämä siis vain ovat?
Mielenkiinnolla seuraan, mikä on kansan reaktio, jos Trump onnistuu purkamaan lockdownin ja mummoja ja pappoja aletaan kärräämään rekkalasteittain ulos Manhattanilta.
10 tykkäystä
Suomalaisessa yhteiskunnassa ei onneksi ole tarve rakentaa äärimmäistä vastakkainasettelua päätyyn asti.
Nyt toivottavasti tullaan toimimaan fiksummin kuin 90-luvun lamassa. Silloin surullisia tarinoita todellakin riitti. Suomi on onneksi mennyt siitä paljon eteenpäin.
Valtiovalta on jo osoittanut, että yrittäjiä koetetaan myös kuunnella.
9 tykkäystä
Näin juuri. En voi väittää tuntevani jenkkiläistä Average Joeta, mutta noinkohan maassa palattaisiin "back to normal’, vaikka mummua ja pappaa kaatuu suvussa ja naapurustossa?
Mutuillen sanoen Trump avustajakuntineen aliarvioi myös pelon vaikutuksen talouteen. Kiinassa yksityinen kulutus nykii edelleen, vaikka koronan piti olla jo voitettu asia, ainakin toistaiseksi.
Koronan jättämä arpi arkeen katoaa aikanaan, mutta ei se poistu vain kieltäytymällä katsomasta totuutta silmiin. Trumpin ratkaisu on joka tapauksessa “lopullinen ratkaisu”, koska rajoitusten purkamisen jälkeen se on menoa sitten.
3 tykkäystä
Eikös tässä nyt olla toimittukin juuri näin? Valittu huonoista vaihtoehdoista se vähiten huono, kaikkien muiden paitsi ilmeisesti sinun mielestäsi.
Samaa mieltä tuosta. En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että talous pelastuisi ilman määrättyjä rajoittamistoimia. Kun tilanne etenee riittävän vakavaksi, alkavat ihmiset äänestää jaloillaan. Uskoisin, että kyllä siinä moni arkirutiinejaan muuttaa, kun tuttuja ja sukulaisia alkaa menehtyä tähän virukseen ja sairaalat ovat täynnä. Tiedä vaikka tuollaisen tietoisen valinnan seurauksena osa terveydenhuollosta heittäisi hanskat tiskiin. Näen määrättyjen rajoitteiden edun juuri siinä, että toimet alkavat vaikuttaa aikaisemmin, koska suuren ihmisjoukon käyttäytyminen muuttuisi vapaaehtoisesti vasta tilanteessa, jossa sairastuneiden määrä olisi jo kasvanut joka suhteessa liian suureksi.
2 tykkäystä
Tokaisin vain sen mitä moni muukin on varmasti miettinyt. Tiettyjä asioita ei vain voi julkisesti mennä möläyttelemään ja tämä on varmasti yksi niistä. Sinänsä ymmärrettävää hoitaa akuuttia tilannetta nyt ja keskittyä jälkihoitoon myöhemmin. Se jälkihoito on valitettavan monesti vain hoidettu vähän niin ja näin vasemmalla kädellä
Enkä nyt puhu viikoista. Jos rokotetta ei vuoteen toista kuulu niin pidetäänkö maa suljettuna seuraavat pari vuotta ja murehditaan tämän aiheuttamia ongelmia sitten joskus mikäli vain jaksetaan?
e. mikäli homma alkaa venymään niin eiköhän tästä aletaan kesän korvilla viimeistään puhumaan jo julkisesti
THL edustaja juuri AStudiossa kertoilee, että tautihuippu pitää ARVION mukaan saada tasattua 120 päivän (4kk kestolle).
edit:
1 tykkäys
Erityisesti vaikeista asioista on tarpeen puhua. Koska muuten niitä tapahtuu puhumatta.
Mutta silloin silti puheen sävy on erityisen tärkeää.
Valitettavasti yhteiskunta ei kaikkia/moniakaan ihmisiä pysty pelastamaan. Ja yhteiskunta joutuu pohtimaan myös kokonaisuutta. Käytännössä lääkärit päättävät, kuka saa mahdollisuuden ja kuka vain morfiinia kipuihin. Mutta se on eri asia kuin vanhusten suora uhraaminen.
Todennäköisesti keinoja vähittäiseen ulospääsyyn kuitenkin löydetään. Itä-Aasiasta löytyy monta esimerkkimaata, missä homma saatiin hoidettua kunnolla. Sille tielle voi edelleen pyrkiä.
Ja kun immuunisuoja tulee tartunnan myötä yhä useammalle, keksitään keinot heidän saamisekseen takaisin sorvin ääreen.
2 tykkäystä
Ymmärrän mitä haet tällä. Mutta lisäisin tähän ajatusketjuun vielä tekijäksi sen, että jos viruksen antaa suht vapaasti levitä yhteiskunnissa, pitää ottaa huomioon myös miten yksittäisten ihmisten kulutuskäytös muuttuu, kun ympärillä sairastuu ja kuolee koko ajan enemmän ja enemmän ihmisiä. Kyllä siinä monelta (itseltä ainakin) jäisi ravintolassa käymiset, ostoskeskuskäynnit yms. hyvin lähelle nollaa pelätessä, että miten itselle käy jos sairastuu kun tietäisi että sairaalakuntoon jos joutuisi niin se olisi menoa, sillä sinne ei enää mahtuisi.
Tätä hypoteesia tosin tarvitsee tuskin kauaa pohtia, kun pääsemme todistamaan miten jenkkilässä ihmiset käyttäytyvät jos siellä aletaan rajoituksia laskea.
4 tykkäystä
17 tykkäystä
Me molemmat toimisimme niin.
Mutta oli hämmentävää nähdä, miten monet vanhemmat ihmiset olisivat Suomessakin ennemmin henkensä kaupalla ja kieltoja uhmaten toimineet toisin 
Edit. Ehkä se (uhka)rohkeus olisi jossain vaiheessa haihtunut tosiaan kun ympärillä olisi alkanut kunnolla tapahtua.
Edit 2. Se on selvä, että virus aiheuttaa merkittävää taloudellista vahinkoa, toimi niin tai näin.
1 tykkäys
Dr. Anthony Fauci, the infectious disease expert who is the most credible U.S. spokesperson on the coronavirus outbreak, has been absent from White House events for three days after contradicting President Donald Trump.
Fauci participated in a White House news conference on Friday, where TV cameras caught him putting his face in his hands after Trump disparaged the State Department as the “deep State Department.” He then gave an interview to Science magazine on Sunday in which he agreed that Trump makes false statements about the outbreak and said his response is to “try and get it corrected for the next time.”
Fauci didn’t appear at White House news conferences on Sunday or Monday or at a “virtual town hall” that Fox News broadcast from the White House on Tuesday. Another doctor who advises Trump and Vice President Mike Pence, State Department official Deborah Birx, fielded technical questions about the outbreak at the events Monday and Tuesday.
Fauci was also expected to make an appearance on Sean Hannity’s Fox News program on Monday night, but he did not go on air.
But Fauci, in an interview Tuesday with WMAL, disputed the idea that he’s had a falling out with Trump.
“The president has listened to what I have said and what the other people on the task force have said,” Fauci said. “When I’ve made recommendations, he has taken them. He has never countered or overridden me. The idea of just pitting one against the other is not helpful. I wish that would stop and we’d look ahead at the challenge we have to pull together to get over this thing.”
Since the beginning of the outbreak, Fauci has been praised as a reassuring voice for Americans who have seen their lives upended by “social distancing” measures intended to stop the virus’s spread. Fauci’s recent absence has generated speculation Trump has sidelined the outspoken doctor.
The president on Tuesday re-tweeted a photo of Fauci covering his face at Friday’s news conference. The tweet was later deleted.
The New York Times reported Monday that Trump and some of his advisers have grown impatient with Fauci, who has notably disagreed with Trump’s promotion of a malaria drug, hydroxychloroquine, as a treatment for coronavirus. The FDA hasn’t approved the drug to treat the virus and Fauci has said there is only “anecdotal” evidence it might be effective.
Fauci is also among a group of top government health experts who have argued that in the absence of both effective treatments for the virus and widespread testing for infection, only lengthy, economically painful restrictions on daily life can slow the outbreak. Trump has shown impatience with those measures in recent days, saying Tuesday he wants the U.S. economy re-opened by Easter.
House Speaker Nancy Pelosi said Tuesday she would be concerned if Fauci’s advice was being ignored.
“Dr. Fauci is a truth-teller,” Pelosi, a Democrat from California, said on MSNBC.
Trump on Tuesday downplayed the notion that Fauci’s absence signals he is angry with the doctor, saying at a Fox News town hall that Fauci “has other things to do.” Trump was accompanied at the Rose Garden event by Pence, Birx and Surgeon General Jerome Adams.
“We get along very well,” Trump said when asked about his relationship with Fauci, whom he called “extraordinary.” “I think it is very good, you would have heard about it if it wasn’t.”
Fauci and the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, where he is the director, did not respond to a request for comment.
9 tykkäystä
Joo, se on kieltämättä ikävää. Monilla ikäihmisillä tuppaa tuo kiinnostus muiden mielipiteisiin tai kehotuksiin olevan lähellä nollaa. Luulen kuitenkin, että kun se naapurin Riittakin päätyi mullan alle koronan napattuaan niin saattaisi mummolla jäädä kahvilakäynnit vähemmälle. Uskon, että monelle toimisi herätyksenä vasta kunnon kuolleisuusluvut ja silloin omaehtoiset karanteenit nakertaisivat taloutta itsessään.
Edit. Kyllä, on vaikea paikka kävi miten kävi.
2 tykkäystä
Minusta on ihan luonnollista, että ihmiset huomaavat foorumin aktiivisempien jakajien tunnelmien muutokset. Mitä enemmän esillä sen tutummaksi tulevat ajatukset. Jos ottaa täällä isoa roolia ja vahvaa näkemystä niin on väkisin tavallaan tarkemman loopin allla ja saa kommentteja. Noin se pitää mennäkin.
Eri hahmot täällä edustavat eri näkemyksiä ja tapoja ajatella. Jos Verneri yhtäkkiä pomppaisi toiseen laitaan tai muuttaisi “linjaansa”, mihin on ehkä totuttu, kyllä se varmasti kirvoittaisi kommentteja yhtälailla. Ihmiset pohjimmiltaan kaipaa johdonmukaisuutta, se helpottaa ymmärtämään ja luottamaan. Toisaalta mitä voimakkaammat mielipiteet, sitä voimakkaammat ajatukset helposti herää myös lukijoissa.
8 tykkäystä
On kyllä harvinaisen rationaalinen ja selväsanainen esiintyjä tuo New Yorkin kuvernööri Andrew Cuomo. Mielestäni esittää kyllä erittäin hyviä näkemyksiä tuossa tiedotustilaisuudessa. Melko lailla eri tasolla ovat kyllä hänen perustelunsa kun vertaa vaikkapa Trumpiin, mutta tämä tuskin on monellekaan suuri yllätys.
12 tykkäystä