Elpyykö Ruotsin talous nopeammin kuin sitä verrataan vaikka Suomeen? Mielestäni kyllä, vaikka siellä aloitetaan tekemään raskaampia toimenpiteitä myöhässä.
Minkä takia elpyisi? Ruotsillahan on nyt paljon isompi lasku luvassa kun joutuvat pidempään pitämään paikkoja kiinni kun viruksen kantajia on niin paljon. Mutta silti puhutaan marginaalisesta prosenttiosuudesta jos joku fantasioi jostain laumaimmuniteetistä mihin ei tulla ikinä pääsemään.
Lisäksi Ruotsin asukkaat ovat huomattavan velkaantuneita ja asuntolainapommin räjähtämisestä on puhuttu pitkään. En tiedä tietävätkö Nalle ja Ruotsin hallitus tarkemmin kuinka korttitalo tulee kaatumaan. Olivat erikoisen pelokkaita ulostulossaan että taloutta ei voida sulkea. No nyt se on edessä vai luulivatko tosiaan että oikeasti tuntuvia rajoituksia ei tehtäisi? Jos tiukkoja rajoituksia ei olisi niin kuolleita tulisi tuhansia joka päivä. Kauppalehdessä oli tästä hyvä juttu. Nordeallahan on iso altistus Ruotsin asuntolainoissa…
3 tykkäystä
| PVM | TEHOHOIDOSSA | Muutos-% ed.pv. | KUOLLEET | Muutos-% ed.pv. | |
|---|---|---|---|---|---|
| 14.maalis | 0 | 0 | |||
| 15.maalis | 0 | 0 | |||
| 16.maalis | 0 | 0 | |||
| 17.maalis | 1 | #DIV/0! | 0 | ||
| 18.maalis | 3 | 200,00 % | 0 | ||
| 19.maalis | 5 | 66,67 % | 0 | ||
| 20.maalis | 5 | 0,00 % | 0 | ||
| 21.maalis | 10 | 100,00 % | 1 | #DIV/0! | |
| 22.maalis | 12 | 20,00 % | 1 | 0,00 % | |
| 23.maalis | 13 | 8,33 % | 1 | 0,00 % | |
| 24.maalis | 17 | 30,77 % | 1 | 0,00 % | |
| 25.maalis | 22 | 29,41 % | 3 | 200,00 % | |
| 26.maalis | 24 | 9,09 % | 5 | 66,67 % | |
| 27.maalis | 32 | 33,33 % | 7 | 40,00 % | |
| 28.maalis | 31 | -3,13 % | 9 | 28,57 % | |
| 29.maalis | 41 | 32,26 % | 11 | 22,22 % | |
| 30.maalis | 49 | 19,51 % | 13 | 18,18 % | |
| 31.maalis | 56 | 14,29 % | 17 | 30,77 % | |
| 1.huhti | 62 | 10,71 % | 17 | 0,00 % | |
| 2.huhti | 65 | 4,84 % | 19 | 11,76 % | |
| 3.huhti | 72 | 10,77 % | 20 | 5,26 % | |
| 4.huhti | 73 | 1,39 % | 25 | 25,00 % | |
| 5.huhti | 76 | 4,11 % | 28 | 12,00 % |
Tasasta menoa
8 tykkäystä
Itse asiassa epidemia poistuu nopeammin, jos sen antaa käydä väestön läpi nopeammassa tahdissa. Jos sen etenemistä rajoitetaan heti alusta alkaen, käy se pikkuhiljaa väestöä läpi eikä rajoituksia päästä purkamaan (isomman huipun pelossa), ennen kuin tarpeeksi iso väestötason immuniteetti on saavutettu. Näin ollen rajoituksia voidaan todennäköisesti lieventää Ruotsissa ennen Suomea, ja talousvaikutukset jäänevät pienemmiksi.
Se, että Ruotsissa kuolee useampi on toki sääli, mutta talouden kannalta pidemmän päälle parempi, koska huoltosuhde pienenee.
1 tykkäys
Tuo laumaimmuniteetti saavutettaisiin ilman että terveydenhuolto romahtaa ehkä joskus 2 vuoden päästä.
Tehokkain tapa on Singaporen ja Etelä-Korean malli mihin Suomikin ilmeisesti on nyt kallistumassa. Suomessa aika paljon helpompi tehtävä kuin Ruotsissa jossa homma pääsi leviämään valitettavasti käsiin. Toinen mikä vaikeuttaa Ruotsissa rajoittamistoimia on iso nuorten maahanmuuttajien osuus. Nämä tuskin tulevat rajoituksia kovin tehokkaasti noudattamaan mistä on viitteitä nähty.
6 tykkäystä
Ei Ruotsikaan ole antanut taudin levitä valtoimenaan, vaan on pyrkinyt hallitsemaan hallitsematonta, kuten Iso-Britanniassakin ensin yritettiin. Nyt Ruotsin käyrä näyttää kutakuinkin tältä >
Mikä vaikutus suurella kuolleisuudella on? Muutetaanko suuntaa kesken, kun kuolleet kasautuvat varastoihin, vai katsotaanko sivusta, kun kuolleiden määrä tekee ennätyksiä?
Aika näyttää, mutta inhimillisen tragedian ainekset ovat kasassa.
6 tykkäystä
En puhu laumaimmuniteetista, ainakaan vielä tässä vaiheessa. Kyseessä on yksinkertaisesti se, että jos toisesta väestöstä 40% ja toisesta 20% on käynyt taudin läpi (ja saanut immuniteetin), niin rajoittavat toimenpiteet voivat olla ensimmäisen väestön kohdalla jonkin verran lievemmät ilman, että sairaalakapasiteetti ylitetään uudestaan. Käytännössä siis taudin kärsineet työntekijät saadaan takaisin töihin, ja loppujen osalta uuden huipun ilmaantuminen on epätodennäköisempää, koska tartutettavia on jäljellä vähemmän.
Ruotsissa ei siis välttämättä tarvitse peruuttaa aivan kaikkia kesäjuhlia vielä, kun taas Suomen osalta tämä on lähes varmaa.
Ruotsissa poliitikot revitään kappaleiksi siinä vaiheessa kun ihmiset eivät enää saa asianmukaista hoitoa ja tehohoitopaikat loppu.
Laumaimmuniteetti ajatus viruksen kanssa, mistä ei tiedetä tuoko se immuniteettia ensinkään, puhumattakaan muista pitkäaikais haittavaikutuksista ihmisille ja sikiöille on järjetön.
Ns. Tukahduttamis- malli on se mitä kohden pitää pyrkiä. Rajoitetaan niin voimakkaasti, että tautiset saadaan vähentymään niin vähiin, että heidät voidaan eristää ja kaikki kontaktit jäljittää.
Kun päästään tuohon tilanteeseen, niin terveet ihmiset voivat jatkaa elämäänsä.
Täytyy saada nopeat pikatesterit tartunnalle ja alkaa lähettää näitä ihmisille kotiin. Massa testaus ja sitä kautta saada hommaa kontrolliin. Henkilöliikenteelle Suomen rajat ylittävä liikenne pidettävä kiinni siihen saakka kunnes saadaan rokote. Mahdollisesti vuosia siis. Tämä on se tie mitä kohden meidän on mentävä. Saada kitkettyä virus Suomesta ihan kokonaan tämän vuoden aikana. Toista aaltoa emme lähde ajattamaan ulkomailta SUomeen. Pitäkää se sitten mielessä.
7 tykkäystä
Periaatteessahan juttu menisi juuri kuvaamallasi tavalla. Mutta tämä matematiikka ei ota huomioon sitä, että puhutaan ihmisistä ja ihmisten käyttäytymisestä. Jos testaus saadaan laajasti käyttöön voidaan niitä kesäjuhlia ehkä vielä Suomessakin pitää huoletta. Toisaalta Kiinan esimerkki kuluttajien käyttäytymisestä epidemian jälkeen puoltaa ennakoitua pienempää eroa taudin torjuntamallien välille - siis talouden kannalta.
Jos kutsu kesäkuussa järjestettäviin Ruotsalaisiin perhejuhliin tipahtaisi luukusta ensi viikolla olisi melko varmaa, että jättäisin väliin. 
Enkä sellaista kutsua tohtisi itsekään lähettää.
Jos tilanne eskaloituu Ruotsissa oikein pahaksi voi vaikutus talouteen olla hienoja käyriä huomattavasti monimutkaisempaa.
Laumasuojasta puhuminen on mielestäni edelleenkin hölmöä. Virus on levinnyt vasta pari kuukautta ja minimissäänkin laumasuojaan vaadittaisiin asiantuntija-arvioiden mukaan ungefär 40% immuniteetti. Eli todennäköisin ajankohta sille, että laumasuoja toimii on muutama kuukausi laajan rokotusohjelman päättymisen jälkeen.
6 tykkäystä
Olen Massen kanssa samaa mieltä. Korona häviää otsikoista kesään mennessä kuten kävi vaikkapa Australian metsäpaloille. Loppuvuodesta luemme otsikoista, että koko ongelma oli sinänsä totta mutta kuitenkin ”aavistuksen liioiteltu”.
2 tykkäystä
Onhan meillä lääkkeet esim yskään nykyään, mutta eivät ihmiset siltikään halua sitä sairautta itselleen.
Minä en ainakaan halua sairastua yskään missään olosuhteissa, enkä minkään lääkkeen varjolla.
Jep, tuota voi soveltaa kaikkiin tauteihin. Kukaan ei halua sairastua mihinkään, mutta niin sitä vaan väki sairastuu millon mihinkin. Ja jos tulee lääke millä tästä uusimmasta viruksesta selviää terveeksi parin päivän saikulla, varsinkin jos ei tartte mitään tehohoitoja vaan kotona pikku kuumeessa, en näe mitään syytä miksi tämä nyt sitten enää olisi isompi ongelma kuin yskä tai kuume. Toki lääkettä sitten pitäisi olla saatavilla riittävästi.
2 tykkäystä
Ymmärtääkseni asia toimii siten että mikäli immuniteettia taudin sairastamisen jälkeen ei tule, ei myöskään rokotus tule toiminaan…
1 tykkäys
Sanottakoon kuitenkin vielä että en usko että tästä selvitään olan kohautuksella, vaan taloudellinen vaikutus tulee olemaan merkittävä… samoin kuin inhimillinen kärsimys tavalla tai toisella, suoraan tai välillisesti.
Eli en usko että toimivaa lääkettä löydetään sormia napsauttamalla, enkä rokotteeseenkaan sen kummemmin. Uskon että sairastuttuaan vasta-aineet säilyvät kehossa, ja sitä myöten rokotteen kehittäminen on yleensäkkään mahdollista. Mikäli ei niin toivon että tautiin saadaan tehokas lääke.
Noin, siinä vähän uskoa, toivoa ja omaa arvailua ja muuta spekulaatiota. Eli faktat on tästä kaukana, mutta tuollaisen mielikuvan olen itselleni tähän sunnuntaihin rakentanut. Seuraavana sunnuntaina voi olla uutta tietoa ja erit uskomukset.
1 tykkäys
Tämä on niin vaativa tilanne, ettei voi odottaa täydellisyyttä.
Mutta jos THL:n suunnalta tulevat kommentit ovat tällaisia…
-
“Emme suoraan sanoen ymmärrä WHO:n suosituksia, me panostamme sairaanhoitoon” - harmi kyllä, parannusta tautiin ei ole, ja panostaminen sairaanhoitoon tulee ylikuormittamaan sairaanhoitojärjestelmän
-
“Kasvomaskien käyttö on vähintäänkin hyödytöntä ja todennäköisesti jopa haitallista” - ymmärtämättä sitä, ettei kasvomaskin idea ole suojata käyttäjää itseään, vaan käyttäjä itse suojaa muita ja muut maskia käyttävät suojaavat häntä. Näin kaikki saavat suojaa ja epidemian leviämisen Ro-luku laskee tehokkaasti.
…niin kyse ei ole lähelläkään täydellisyyttä olevasta suorituksesta. Kouluarvosanoin ehkä 5+.
Tässä Hesarin artikkelissa (linkitetty palstalle, kiitos!) on hyvin analysoitu sitä, miten Suomen linja ja toimintamalli on ollut tähän mennessä nimenomaan vaihtoehto 2. Mutta onneksi nyt on tarkoitus kääntää suuntaa nimenomaan tuohon, mahdollisesti epärealistiseen, vaihtoehtoon 1. Toivokaamme kaikki, että se silti toimii mahdollisimman hyvin. Muuten näyttää nimittäin todella huonolta.
Vielä maaliskuun loppupuolella Suomen hallituksessa ja THL:ssä ajateltiin, että viruksen eteneminen on vääjäämätöntä ja että se pysähtyy vasta niin sanottuun laumaimmuniteettiin. Se tarkoittaa, että väestöön muodostuu immuniteetti, kun riittävän suuri määrä ihmisistä on taudin sairastanut. Siksi keskeistä oli hidastaa epidemiaa ja suojata riskiryhmiä.
Strategiassa on kuitenkin ongelmia. Tautihuipun tasaaminen niin, että terveydenhuolto ja erityisesti sairaaloiden teho-osastot selviytyisivät potilasmäärästä, saattaisi edellyttää poikkeustilan ja rajoitusten ylläpitämistä selvästi nyt suunniteltua pidempään. Ja jos iso osa väestöstä saisi tartunnan, se tarkoittaisi luultavasti joka tapauksessa tuhansia koronavirukseen kuolevia suomalaisia.
Mutta montako kuukautta poikkeustilaa Suomi kestää?
Missä vaiheessa edessä ovat hyvinvointivaltion leikkaukset, jos yritykset kaatuvat, työttömyys kasvaa, verotulot romahtavat ja sosiaali- ja terveysmenot lisääntyvät?
Näyttää siltä, että runsaan viikon aikana Suomi on käytännössä muuttanut linjaansa. Näin arvioi myös terveyspolitiikan tutkija [Liina-Kaisa Tynkkynen](https://www.hs.fi/haku/?query=Liina-Kaisa Tynkkynen) Tampereen yliopistosta.
”Vähitellen ollaan vaihtamassa kurssia. Pyritään myös tukahduttamaan virusta, eikä vain hidastamaan epidemiaa”, hän sanoo.
5 tykkäystä
Ikävää luettavaa.
SARS saatiin tosiaan kuriin ja poistettua maailmasta. Se tapahtui kesää kohti.
Mutta on mahdollista, että kesä oli vain ajallinen yhteensattuma. SARS on nimittäin merkittävästi heikommin leviävä kuin SARS 2 (Covid-19). Joten rajoittamistoimilla se saatiin kuriin.
Muistaakseni SARS levisi lähinnä oireellisena. SARS 2 sen sijaan leviää myös oireettomilta / infektiovaiheessa.
Mutta tässä tarkemmin kuvattu syitä leviämiskyvyn taustalla.
3 tykkäystä
Nyt pahoitteluni jo etukäteen, koska tämä näkötapani ehkä kauhistuttaa osaa.
Hoitokodit, joissa on erittäin huonokuntoisia vanhuksia, voisivat minun mielestäni aivan inhimillisyyden nimissä pysyä auki vierailijoille ja ilman tarvetta erityiseen henkilökunnan puolesta suoritettuun varovaisuuteen. Nämä ovat ihmisiä viimemetreillään, joille soisi lähimmäisten käynnit silläkin uhalla, että ne metrit lyhenevät. Tarkoitan paikkoja, joissa vanhuksia pidetään hengissä, vaikkeivät enää ole varsinaisesti elossa. Kun eutanasiaa ei sallita, voitaisiin edes armahtava, nopeasti vievä tautimahdollisuus sallia. Nyt sekin viedään.
Ja korostan, että viittaan vain ja ainoastaan niihin vaikeimpiin tapauksiin. Kuten tuttuun dementikkoon, joka viettää päivänsä pyörätuoliin tai sänkyyn sidottuna, hampaanjäänteitään kirskutellen, kykenemättä kommunikoimaan, raivoisana ja pelokkaana.
16 tykkäystä
Olen ollut huolissaan noista “vielä” tuntemattomista terveysvaikutuksista, mutta kyllä minä jo tälläkin palstalla taisin jo helmikuun puolella huomauttaa, että kyllä niitä Ace 2- reseptoreita löytyy keuhkojen ja muiden sisäelimien lisäksi myöskin miesten kiveksistä.
Nyt Kiinasssakin ollaan jo huomattu, että miehillä Lh/testo suhde romahtaa merkittävästi sairauden jäljiltä. Puoleen normaalista…
-Tämä tarkoittaa sitä, että sairaus aiheuttaa miehille hypogonadismia, sekä sperman laadun merkittävää heikkenemistä.
Jos tämä vaikuttaa aikuisiin miehiin tällä tavalla, niin pidän kyllä aivan ilmeisenä, että vastaavaa tapahtuu myöskin kaikkein herkimmässä kehitysvaiheessaan oleville, eli raskaana olevien naisten sikiöille ja näiden kehitykselle…
Näitä ei ole vielä kauheasti Suomessa huudeltu, mutta eiköhän täälläkin jossain vaiheessa sitten jälkijunassa taas…
3 tykkäystä
@Stone laittaisitko lähteen liittyen tuohon, että Kiinassa miehillä lh/testosuhde romahtanut?
4 tykkäystä
Ihmettelen, ettei Ruotsissa haasteta sitä, että A. Tegnell puhuu ihan höpöjä selitellessään asiaa parhain päin.
Kyse ei ole sattumista tai olosuhteista. Kyse on Norjan ja Suomen paremmasta toiminnasta.
(palstalle jo linkitetty artikkeli)
Han bedömer att det är avgörande om ett land får spridning bland äldre människor.
– Norge har en annan åldersstruktur på sina fall, de är yngre. Något man gör annorlunda i Norge är att man testar mycket mer på personal på äldreboenden. Om det nu är det som har gjort skillnaden, säger Tegnell.
Finland ligger i sin tur i en flera veckor tidigare fas än Sverige i epidemin, anser han.
3 tykkäystä