Koko ajan käytetty yksityistäkin.
Onko meillä mitään tapaa arvioida, kuinka suuri osa tilastojen lukijoista tulkitsee niiden tarkasti heijastelevan todellisia tartunta-ja kuolleisuuslukuja?
Ainakin Worldometers-sivustolla aika selvästi kerrotaan, että todettujen tartuntojen ja kuolemien kokonaismäärä on hyvin puutteellinen. Itse asiassa huomasin HS-kommenttiosiossakin tänä aamuna vastaavaan viittaavan kommentin, joka oli saanut eniten tykkäyksiä.
Uskallan väittää, ettei ymmärrys tiedon epävarmuudesta anna piensijoittajalle informaatioetua yli rahastojen salkunhoitajien.
@OldFeki, @AnttiM ym.:
Pienellä varauksella kannattanee suhtautua edunvalvontajärjestön yksipuoliseen kannanottoon. Vaikka kyseessä YLE-uutinen, sen sisältö tässä vaiheessa on, että HALI ry väittää asian olevan näin ja tulkitsee tilanteen omista lähtökohdistaan. Motiivi ulostulolle mahdollisesti on lisätä julkisen sektorin hankintapainetta ja siten omaa kassavirtaa.
Ei sinänsä olisi ensimmäinen kerta, kun STM olisi toiminut puutteellisesti, mutta maltti on valttia näiden yksipuolisten avautumisten kanssa.
6 tykkäystä
Tässä tilanteessa mitättömiä sumia.
4 tykkäystä
Ja myös täysin tarpeetonta lisätä kustannuksia.
3 tykkäystä
Juuri näin. Yhdessä julkinen+yksityinen tekee tällä hetkellä 3000 testiä/päivä ja tämä ilmeisesti koetaan riittäväksi. Aiemmin määrä on käsittääkseni liikkunut 1000:n ja 2000:n välillä. Tätä (3000:a testiä/päivä) ei tarvitse enää tuplata, vaikka se suht huokealla saataisikiin.
Oliko tähän väitteeseen jotain lähdettä? Onko kyseessä laajempi ongelma, vai vain yksittäinen sairaala?
En näkisi ihan näinkään. Meillä on jo nyt erinomaisia vertailukohtia maista, jotka omat samankaltaisia ja jotka testaavat erittäin paljon (Kanada, Norja, Islanti). Luotettavimmat ja merkittävimmät luvut saadaan kuitenkin suoraan sairaaloista (eli kuinka monta sisään ja/tai teholla) ja näiden pohjalta tehdään päätökset rajoituksista.
Itse satsaisin paukut vasta-ainetesteihin, jotta saadaan tietää tarkka levinneisyys ja varmistaa ketkä voivat palata töihin ja keiden pitää edelleen olla varovaisia. Ilmeisesti THL on ottamassa ensimmäisiä (varovaisia) askelia tässä: Uusi avaus: THL alkaa tutkia koronaviruksen leviämistä vasta-ainetesteillä – sadat saavat kutsun jo tässä kuussa | Yle
1 tykkäys
Eiköhän STM riennä korjaamaan vääryyttä, jos väite on heidän mielestään väärä.
1 tykkäys
Varmasti rientää, mutta ei kai puolessa tunnissa sentään?
Pointti on, että jäitä hattuun tämän kanssa, vaikka uutinen onkin omiaan pöyristyttämään.
Kyllä toki, mutta kyse on siitä, että täällä palstalla älähdetään nyt, ei myöhemmin tänään. 
Uutisessa lukeekin, että sitä “täydennetään myöhemmin STM:n kommenteilla”. Sinänsä vastuutonta julkaista keskeneräisiä uutisia kyllä, jos kokonaisuus voi näyttää täydennyksen jälkeen ihan toiselta.
1 tykkäys
Kelpaako tämä?
Eiköhän STM riennä tänään korjaamaan vääryyttä, jos väite on heidän mielestään väärä.
1 tykkäys
Taudista saadut kokemukset osoittavat, että paras tapa kaikenlaisten vahinkojen minimoimiseen on ennakointi, mitä myös testaus on. Se on myös vahva ohje WHO:lta. Kuolemantapaukset ja sairaalahoidot ovat varmasti luotettavin mittari taudin etenemiselle, mutta tulevat myöhässä ja niiden pohjalta tehdyt toimenpiteet ovat reagointia - liian myöhään.
Jos tuo väite vapaasta testikapasiteetista pitää paikkansa on mahdollisia tartunnan saaneita päästetty valvomattomaan kotikaranteeniin ja levittämään virusta.
Lehdet ovat olleet täynnä juttuja yliopistosairaaloista, missä oireista kärsiviä sairaanhoitajia ei ole testattu vaan heidät on kehotettu kotiin paranemaan. Sehän ei eroa testauksen yleisestä periaatteesta Suomessa, minkä mukaan ainostaan riskiryhmät ja sairaalahoitoon joutuvat testataan.
Ei vasta-ainetestejä tehdä sen takia, että niiden perusteella päästetään ihmisiä töihin. 
7 tykkäystä
Vai tulisiko nyt parempi kassavirta “tarjottaessa” kuin tilanteessa “velvoitetaan luovuttamaan” 
“Valmiuslain mainitut pykälät mahdollistavat viranomaisille muun muassa sen, että myös yksityiset sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköt voidaan velvoittaa laajentamaan, muuttamaan tai siirtämään toimintaansa, sijoittamaan hoidon tai huollon tarpeessa olevia henkilöitä toimintayksikköönsä ja luovuttamaan toimintayksikön tai osan siitä valtion viranomaisten käyttöön”
3 tykkäystä
Niin, “velvoitetaan luovuttamaan” voi olla velvoitettavalle jopa tappiollista. Mieleen tulee ns. setelinpuolitus viime vuosisadan hämäristä, jolloin valtiolle maksetun pakkolainan reaalikorko oli inflaation vuoksi negatiivinen.
Naurahtaisin hieman, jos tämän ulostulon seurauksena hallitus päättäisi tarttua tarjoukseen ja velvoittaa. 
3 tykkäystä
Kyllä se on se lopputavoite varmasti kaikilla Pari lainausta linkkaamastani uutisesta:
THL:n mukaan tutkimukseen kutsutaan osallistujia satunnaisotannalla, ja alussa otanta painottuu pääkaupunkiseudulle, jossa varmistettuja koronatartuntoja on eniten, sekä työikäiseen väestöön.
Jussi Sanen mukaan tutkimuksen tuloksia voidaan hyödyntää esimerkiksi sen arvioinnissa, miten koronaviruksen aiheuttamia rajoituksia ja poikkeustoimia lähdetään Suomessa purkamaan.
Ei siis yksittäisiä ihmisiä, mutta ihmisryhmiä voidaan käsitellä eri tavalla sen mukaan, kuinka moni heistä on sairastanut taudin. Kuukauden päästä voidaan esimerkiksi todeta, että Uudellamaalla tauti on kiertänyt jo 50% kansasta, kun muualla sama osuus on vain 10%. Tämän pohjalta voitaisiin (perustellusti) avata Uudenmaan ravintoloita ja muita yrityksiä ennen muuta maata.
Tämä olisi taktiikka silloin, jos strategiana on hidastaa viruksen leviämistä. Jos strategiana on taas viruksen “tukahduttaminen”, olisi toimenpiteiden järjestys päinvastainen (ensin muu Suomi auki, sitten vasta Uusimaa).
Ja vaikkei maata ositettaisikaan rajoituksia lievennettäessä, niin vasta-ainetestien tulokset toimivat varmasti syötteenä, kun päätetään milloin maa (ja monien työpaikat) voidaan avata.
3 tykkäystä
Olen samaa mieltä. Omaan korvaan vasta-ainetestaus kalskahtaa laumasuojakeskustelun jälkikaiulta. Ja sitä se varmasti onkin. Mutta suurin merkitys vasta-ainetestauksella on varmasti “ison kuvan” hahmottaminen ja taudin hoitoa ja rajoitteita koskevien päätösten tukeminen faktoilla.
Itse olen tosin melko varma, että vasta-ainetestauksesta ei ole vielä tänä vuonna juurikaan apua päätöksentekoon. En pahastuisi lainkaan, jos olisin väärässä.
1 tykkäys
Tämä voi olla. Nuo uutisessa kuvatut menetelmät (kutsutaan testattavat jo tässä kuussa ja kerrotaan tulokset ensi kuussa kirjeitse) eivät herättäneet luottamusta siitä, että ainakaan huhtikuussa saataisiin mitään suosituksia 
Muut maat puuhaavat appeja, me täällä pohjolassa kirjeitä… Onko joku muuten saanut jo sen hallituksen koronakirjeen?
2 tykkäystä
Koronakirje vastaanotettu:
Jos tunnet 70v+ ihmisiä, pysy kaukana. Jos olet 70v+, pysy kotona ja käske naapurin käydä kaupassa sun puolesta.
Flunssan jälkeen yksi oireeton päivä ja sitten saa mennä minne haluaa. Jos et kuulu riskiryhmään ja on vaan lievät oireet, sairasta kotona.
Perusohjeet myös käsienpesusta, hihaan yskimisestä yms.
Ei ollu mun mielestä mitään uutta ja mullistavaa.
6 tykkäystä
“Kaikki muut maat toimivat väärin.”
Ruotsalaisia valtionepidemiologeja ei voi itseluottamuksen puutteesta syyttää, vaikka hautapaikat on kaivettu/kaivetaan jo yli 600 ruotsalaiselle tämän taudin takia. Hieman ehkä mietityttää, jos tämän kaverin seuraajakin menee vain “mutulla”.
(koko juttu maksumuurin takana)
Edit: Hautapaikat 500 → 600 ruotsalaiselle
6 tykkäystä
Pakko noistaa hattua ruotsalaisille kun uskaltavat uida myötävirtaan muiden uidessa vastavirtaan. Uskon että siellä vältetään konkurssiaallon ja suurtyöttömyyden aiheuttamat kuolemat ja muut sosiaaliset ongelmat, kun taas täällä saatetaan painia jopa tämä vuosikymmen niiden kanssa.
Pikkuhiljaa keskustelu siirtyy koronasta talousasioihin ja sitä keskustelua jatkuu vielä vuosikausia… ja sitten kun se keskustelu alkaa laantua, tuskin hämärästi muistamme mistä tämä kaikki alkoi.
2 tykkäystä
Jälleen kerran koko muu maailma sotii ja ruotsalaiset pysyttelevät ulkopuolella. Taktiikka on toimivaksi todettu.
5 tykkäystä
Ehkä tässä näin jälkikäteen kun alkaa miettimään, se järkevin tapa olisi ollut eristää +60v ihmiset, ihan siis pakolla, koteihinsa, ja sitten träkkäillä tartunnat.
Kotikaupungissani jossa alle 4 tartuntaa vielä, tuntuu turhalta katsoa, kun paikalliset yrittäjät jo kärvistelee, ja lapset virpoo mummolle ja ukille 5 metrin päästä, mutta sitten kuitenkin vihtat ojennetaan vanhuksille talteen.
4 tykkäystä